當(dāng)?shù)貢r(shí)間11月3日，2020美國(guó)大選日。

眼下兩位候選人不分伯仲，而這場(chǎng)選舉也被視為關(guān)系美國(guó)乃至世界格局變動(dòng)的重要事件。

日前，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為對(duì)話諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主、世界銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家斯蒂格利茨，提及此次大選，斯蒂格利茨教授認(rèn)為相比特朗普，拜登更具有民主價(jià)值，也能重新把美國(guó)帶回正軌。張維為教授則認(rèn)為，美國(guó)選舉制度下產(chǎn)生的領(lǐng)導(dǎo)人越來(lái)越短視，恐怕很難將美國(guó)帶出危機(jī)。

本文為對(duì)話第二部分“選舉就能救美國(guó)嗎？”，更多內(nèi)容請(qǐng)點(diǎn)擊#張維為對(duì)話斯蒂格利茨#。

斯蒂格利茨：我們現(xiàn)在看到，美國(guó)社會(huì)對(duì)民主黨候選人、前副總統(tǒng)拜登的支持噴涌而出。這種程度的參與，人們覺得美國(guó)迎來(lái)了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，整個(gè)國(guó)家處于威權(quán)統(tǒng)治之下——我們有特朗普這么一號(hào)威權(quán)主義人物——他試圖分裂這個(gè)國(guó)家。我們還有另一號(hào)人物，拜登，他高度忠于民主價(jià)值觀，試圖彌合社會(huì)的分歧。尤其是那些平時(shí)不參與政治的年輕人，他們這次的參與程度是現(xiàn)象級(jí)的。其實(shí)全社會(huì)各個(gè)年齡段都參與其中，以前從不參與的人現(xiàn)在變得非常積極。我希望能夠形成一股制衡的力量，剎住我前面描述的這股不正之風(fēng)。

楊晗軼：如果特朗普連選連任怎么辦？這對(duì)美國(guó)體制來(lái)說(shuō)意味著什么？金錢統(tǒng)治似乎已經(jīng)根深蒂固，它庇護(hù)并延續(xù)著美國(guó)這種新自由主義資本主義的生命。如果美國(guó)無(wú)法通過(guò)漸進(jìn)式改良實(shí)現(xiàn)自我更新，未來(lái)會(huì)發(fā)生什么？大家都知道美國(guó)這種資本主義模式不可持續(xù)，但究竟會(huì)發(fā)生什么？會(huì)發(fā)生內(nèi)爆，引發(fā)更大的危機(jī)，進(jìn)而威脅世界和平嗎？

斯蒂格利茨：首先我想說(shuō)，我認(rèn)為接下來(lái)會(huì)非常清楚，大多數(shù)美國(guó)人將選擇民主道路，選擇拜登，對(duì)此我比較有信心。許多美國(guó)人跟你問著同樣的問題。特朗普再當(dāng)一屆總統(tǒng)會(huì)產(chǎn)生什么黑暗的后果？老實(shí)說(shuō)，我們不知道。一部分原因在于，它取決于參議院眾議院的選舉結(jié)果，這是美國(guó)政治里的制衡機(jī)制，但遺憾的是僵局才是更可能的出現(xiàn)的結(jié)果。

過(guò)去兩年總統(tǒng)在讓國(guó)會(huì)立法方面可以說(shuō)是比較失敗的，這種僵局很可能持續(xù)下去。不幸的是，這意味著兩點(diǎn)。一、美國(guó)無(wú)法解決它面臨的重大問題，社會(huì)上明顯存在的不滿情緒將繼續(xù)發(fā)酵。這將削弱美國(guó)應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)的能力。

它導(dǎo)致的另外一個(gè)問題在于，特朗普是個(gè)威權(quán)主義者。他不理解民主價(jià)值觀，腦子里沒有這根弦。他喜歡簽行政命令，喜歡突破規(guī)范甚至法律。

不幸的是，他把自己人塞進(jìn)司法部門，導(dǎo)致司法部門無(wú)法履行它本來(lái)的職能。說(shuō)句實(shí)話，我很擔(dān)心，很擔(dān)心。但我還是要重復(fù)剛才的話。我對(duì)最終的結(jié)果抱有很大信心，相信我們美國(guó)人將作出正確的選擇，相信我們眼里的這段噩夢(mèng)將在明年1月20日結(jié)束。

張維為：先說(shuō)選舉，從我們收集的資料來(lái)看，拜登在民調(diào)等方面處于領(lǐng)先地位，但反對(duì)他的力量仍然很強(qiáng)勁。很快我們就會(huì)看到結(jié)果。

你在書中常常提到進(jìn)步時(shí)代（老羅斯福、塔夫脫、威爾遜）、羅斯福新政（小羅斯福）和偉大社會(huì)（林登·約翰遜），這都是美國(guó)通過(guò)重大改革贏得挑戰(zhàn)的先例，但相較于這三個(gè)歷史先例，今天的美國(guó)正如你在書中詳細(xì)描述的那樣，金錢政治、金元民主的力量比當(dāng)年強(qiáng)大得多，新興社交媒體在很大程度上是受資本力量左右的，社會(huì)也要分裂得多。過(guò)去推動(dòng)整個(gè)美國(guó)社會(huì)更多是靠中產(chǎn)階級(jí)，不斷往上走的中產(chǎn)階級(jí)。現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)可以說(shuō)是分裂的，到處都在講身份政治。這種重大改革都需要強(qiáng)有力的、有能力、有遠(yuǎn)見的領(lǐng)導(dǎo)人。我懷疑美國(guó)未來(lái)短期內(nèi)出不了這樣的領(lǐng)導(dǎo)人。

至于中美關(guān)系，我由衷希望我們兩國(guó)能克服當(dāng)前階段的困難。白宮里面有一群冷戰(zhàn)斗士，我認(rèn)為這非常愚蠢，你根本沒法遏制中國(guó)這樣的國(guó)家。它是130個(gè)國(guó)家的最大貿(mào)易伙伴，擁有全世界最大的中產(chǎn)人口，而且是真的有財(cái)產(chǎn)的中產(chǎn)人口，它還是世界頭號(hào)貿(mào)易大國(guó)。你沒法遏制這樣的國(guó)家。這是我要傳遞的最基本的信息。拜登提出美國(guó)面臨四大挑戰(zhàn)：大流行病、空前的不景氣、氣候變化以及種族鴻溝。我認(rèn)為除了種族問題我們幫不上什么忙，另外三個(gè)大流行病、（經(jīng)濟(jì)）不景氣和氣候變化，美國(guó)都需要中國(guó)的幫助。中國(guó)也做好了幫助美國(guó)的準(zhǔn)備。11月或者明年1月之后，不管美國(guó)誰(shuí)掌權(quán)，希望中美兩國(guó)關(guān)系都能得到極大的改善。這不僅是我們兩個(gè)國(guó)家的事，也關(guān)乎全人類。

楊晗軼：張教授，您提到美國(guó)下一任……毫無(wú)疑問美國(guó)面臨著危機(jī)，能夠幫助美國(guó)渡過(guò)危機(jī)的人必然得是一個(gè)強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)人。我想問的是，對(duì)美國(guó)的未來(lái)而言，拜登是這樣一個(gè)強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)人嗎？

張維為：我不太確定。從我讀的材料來(lái)看，他性格不是很強(qiáng)勢(shì)，但這說(shuō)不準(zhǔn)，也許等到他成為領(lǐng)導(dǎo)人之后，會(huì)展示出我們還沒見到過(guò)的另一面，成為強(qiáng)勢(shì)領(lǐng)導(dǎo)人。我們?cè)诖俗Ｔ该绹?guó)能得到對(duì)它而言最好的結(jié)果。

美國(guó)未來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)人不但要強(qiáng)勢(shì)，還要有遠(yuǎn)見，能看到長(zhǎng)遠(yuǎn)的未來(lái)。這回到了我對(duì)西方政治體制的批評(píng)上來(lái)，它現(xiàn)在已經(jīng)產(chǎn)生不了眼光長(zhǎng)遠(yuǎn)的領(lǐng)導(dǎo)人，產(chǎn)生出來(lái)的都是著眼當(dāng)下、目光短淺、煽動(dòng)民粹的領(lǐng)導(dǎo)人。這成了一種趨勢(shì)，是非常遺憾的。

斯蒂格利茨：我認(rèn)為，確實(shí)如你所說(shuō)，一個(gè)好的領(lǐng)導(dǎo)人身上要集合許多特質(zhì)，比如鑄造共識(shí)，我認(rèn)為拜登在這方面將表現(xiàn)得非同尋常的出色，尤其在上一屆總統(tǒng)制造嚴(yán)重分歧之后，他要把國(guó)家重新凝聚起來(lái)。我認(rèn)為在這方面他將做得非常出色。

我還是抱有極大的期望。在這一切塵埃落定之前，你不可能知道誰(shuí)將是下一個(gè)羅斯福。但每個(gè)時(shí)代都呼喚著不同類型的領(lǐng)導(dǎo)人。我們無(wú)可避免地需要一個(gè)療傷的過(guò)程。我希望拜登能夠成為這樣一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，這正是這個(gè)國(guó)家所需要的。

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