Q1：兩位老師好，主持人好。我叫盧雨欣。我在看一些新聞報道的過程中就覺得西方媒體好像不太愿意去報道那些關(guān)乎民眾切身利益的問題。比如在2016年美國大選時，我關(guān)注到美國左翼人士桑德斯帶著貧困、平等、全民醫(yī)療這樣的一些議題去參加競選，但在他們一個一共一千分鐘的全國性電視新聞大選報道中獲得的曝光時間只有20分鐘，不到特朗普的十六分之一。

所以我想請教一下兩位老師，西方媒體的報道常常和底層民眾的生活脫節(jié)，不去回應(yīng)他們的一些遭遇和抱怨，只是在它們自己給定的那個框架下認識世界，這是不是它們現(xiàn)在遭遇到信譽危機的一個原因？

張維為：這個很大程度上就是美國今天的金錢政治問題。你要花錢買媒體的廣告時段，錢少，那么你買到的時間也少。所以桑德斯的競選經(jīng)費肯定是低于其他人的。這就產(chǎn)生一個問題。

我剛看到《紐約時報》專欄作家寫的文章，講的是美國的貧困問題，講得蠻好的。所以美國還是有一些人寫這些真實的報道，而且登在《紐約時報》上。但是，西方是要掌握政治正確的，這樣小罵大幫忙的文章要有，但一定是少數(shù)。就是說，它得登一點不同的意見，但主流的政治正確美國媒體人一定是很自覺地把握住的。

主持人：您剛剛說到“自覺”這兩個字，他們把這個比例把握得非常好。

宋魯鄭：西方媒體和民生、民意的脫節(jié)確實是一個非常嚴重的現(xiàn)象。為什么會出現(xiàn)這種現(xiàn)象呢？第一就是民生疾苦大概比不上價值觀更重要。第二就是他們的政治極端化和泛政治化現(xiàn)在很嚴重。疫情戴口罩是個民生問題、抗疫問題，是吧？但是共和黨就說不需要戴口罩，民主黨就說一定要戴口罩，變成一個政治問題了，這就很難解決。

主持人：為什么他們脫離民生，但長此以往似乎也看不到改變的跡象？可能就是剛才兩位分析的這個原因。

張維為：美國的政治精英主要是中產(chǎn)階級上層，包括《紐約時報》，總體上是脫離老百姓的生活的。西方國家，像英國、美國都說自己是階級社會，英文叫class society，分得清清楚楚。這跟中國不一樣。在中國，同一個家庭中的兄弟姐妹或者親戚朋友可能有的人收入相當高，有的人收入很一般。但西方的富人就永遠是富人，爺爺、奶奶、父親是富人就會一直富下去。所以《紐約時報》偶然可以發(fā)一些文章談貧困問題，但總體上是代表富人利益的。

宋魯鄭：我補充一個例子，就是法國。當時為了解決失業(yè)問題，馬克龍總統(tǒng)和一些失業(yè)者對話。他說，你們只要出了門，過了一條街，就能找到工作。言外之意就是“你們太懶了”。作為總統(tǒng)他居然會這樣想。還有一次是法國突然出現(xiàn)很惡劣的天氣，政府部門發(fā)了一個通知：無家可歸的人不要離開家。

主持人：他們的家在哪兒呢？

宋魯鄭：這就是政府部門下的正式通知，和民意太脫節(jié)了。

主持人：對。我們今天討論的話題是西方媒體的信譽喪失，這其實還是西方表層的問題，我們還討論了很多深層次的。好，我們再來看后面還有沒有其他朋友有問題。歡迎這位。

Q2：兩位老師好，我叫榮歆，現(xiàn)在是一名汽車行業(yè)的從業(yè)人員。近期一些西方媒體和政要又開始炒作我們的新疆問題了。為什么他們?nèi)绱藞?zhí)著地用新疆問題攻擊我們的政府？針對這些陰謀，其實我們國家也有一些措施，比如我們的外交部發(fā)言人邀請他們到我們的新疆去走一走、看一看，但是他們對此好像不以為意。我們已經(jīng)作出了很多努力，但是他們好像依舊是一意孤行的狀態(tài)。兩位老師有什么意見？謝謝。

張維為：最近，新疆問題在國際話語斗爭中是相當尖銳的，背后很顯然就是美國、美國中央情報局想搞亂中國。這是它的一個抓手。因為在境外有一批疆獨勢力，它可以隨時找到，編個報告，弄個假新聞，制作個假視頻，然后就來惡心中國人。

2月23日，在外交部例行記者會上，新聞發(fā)言人汪文斌指責(zé)BBC在一些新疆議題上沒有進行查證，并稱BBC以“中國對記者的嚴格限制”為由而沒有進行查證的行為是“豬八戒掄家伙，倒打一耙”（觀察者網(wǎng)視頻截圖）

怎么跟它斗爭？不要去跟他解釋，我跟你說，這波就是流氓。就是否定它，告訴它你這是假新聞，很可能是中央情報局炮制的，然后你打你的，我打我的。我經(jīng)常講，我們認為美國把敘利亞搞亂了，把阿富汗搞亂了，把伊拉克搞亂了，把也門搞亂了，把利比亞搞亂了，現(xiàn)在想把我們的新疆搞亂，我們絕對不允許，結(jié)束了。要解釋，你得付咨詢費，我們有的是專家給你解釋，對不對？

主持人：您說得太對了。

張維為：免費給你解釋干什么呀？對不對？你要站位比它高，要降維打擊。應(yīng)該調(diào)侃它、嘲笑它、挖苦它，說你這個too low（太低級了）。

主持人：張老師這個辦法很好，就是一劍封喉。

宋魯鄭：西方在疫情這么嚴重、死亡這么多人的情況下突然對新疆問題這么感興趣，大家不覺得很奇怪嗎？你哪有資格還來挑戰(zhàn)人權(quán)問題呢？

根據(jù)我的觀察，第一波疫情的時候，西方主要是通過抹黑中國轉(zhuǎn)移矛盾，但到了第二波的時候這張牌就沒用了，不能再那么做。

主持人：它必須挑起新的議題。

宋魯鄭：從第二波疫情開始之后，它開始把主要精力放到新疆議題上去了。因為通過這個方式，它可以否定你的模式，來抵消中國模式的成功對它本國國內(nèi)的沖擊，它不僅僅是像張老師說的要搞亂我們國內(nèi)，還有一個目的是要轉(zhuǎn)移自己內(nèi)部的矛盾。

主持人：所以在這個問題上要有自信，而且要有耐心。該斗爭要斗爭，然后看時間怎么給世間答案。我們繼續(xù)來聽現(xiàn)場還有什么問題。好，這位朋友。

Q3：兩位老師好，主持人好。我叫唐嘉希，是一名初中老師。根據(jù)蓋勒普的最新民調(diào)顯示，美國人目前對中國人的好感度已經(jīng)達到了40年來的最低值，只有20%。這其實和西方媒體、政客不停地誣蔑中國、甩鍋中國、妖魔化中國完全相關(guān)。我國剛剛完成脫貧攻堅戰(zhàn)的全面勝利，對于這種中國模式的成功，我們要如何讓世界知曉？

張維為：扶貧的故事要怎么講好呢，實際上中國的扶貧是非常精彩的。要比就跟美國比，比貧困問題和貧困問題的解決。我們現(xiàn)在一個是用錢的數(shù)量來衡量最低收入多少，另外一個是一整套的體系指標：從安全飲水到住房，到醫(yī)療保險，到讀書……這是很大的一個體系，你要把這個體系都貨幣化的話，我們這個扶貧現(xiàn)在全部做到了，這個標準遠遠超過，不是一般超過，對美國最貧困人口的（扶貧標準），這是可以通過定量計算出來的。

我前兩天剛看到報道，他們教會的慈善組織弄了八輛卡車的慈善食品到那里去，一個小時全部搶光了。它全是“救濟式扶貧”，解決不了根本問題的。

主持人：對。

張維為：美國最貧困的是無家可歸者。由于種種原因，其中很大比例不愿意去領(lǐng)救濟金，相當大比例的群體是非常落伍的，而且就在洛杉磯、舊金山市中心不遠的地方。我們的貧困是在云南、貴州的山區(qū)里邊，對不對？

主持人：跟地理環(huán)境有關(guān)，跟發(fā)展歷史有關(guān)。

張維為：對。我們曾經(jīng)做過一個粗略的計算，我們政府對最貧困山村的四口之家投入5萬美元都不止，這是把它貨幣化，超過美國對貧困人口的投入，超過很多，是由貨幣跟貨幣比。

主持人：你看我們中國做事情都非常善于從制度上解決問題，扶貧也是一樣。我們看到它有很多科學(xué)性的部分，比如說怎么精準施策、怎么來評估當?shù)氐拿撠毿Ч?。我們都是有第三方?shù)據(jù)的，是非常嚴謹?shù)??？倳浾f扶貧先扶志，扶貧必扶智。這是一件非常長遠的事。這也完全呼應(yīng)了剛才張老師說的西方社會沒有辦法做到堅持從制度上解決貧困人群的問題，所以我們一直說中國的扶貧工作是偉大的傳奇。

宋魯鄭：像中國這么重要的國家又取得了這么一個大規(guī)模的成就，又是在信息化時代，你說哪個國家不知道？這是不可能的。

主持人：只能是假裝不知道。

宋魯鄭：但是對于西方來說，它要想辦法抵消中國政府的成功帶來的地緣政治壓力。因為西方有一個能力，就是不但能講好自己的故事，還能講壞別人的好故事。到我們成為一個中等發(fā)達國家的時候，恐怕西方想講壞我們的好故事就太難了。

主持人：那個時候?qū)τ谥袊暮霉适驴赡懿还馐俏覀冏约河泄沧R，而是在更大的范圍內(nèi)都有共識。所以自信非常重要。

我們今天觀察西方媒體的信譽喪失，其實是通過媒體的種種行為觀察它的整個結(jié)構(gòu)性問題。在這過程中我們最重要的就是要建立自信。自信可以讓我們笑對西方媒體種種妖魔化中國的行為，同時也可以讓我們真正地把中國的事情做好、說好。好，再次感謝兩位，也謝謝我們現(xiàn)場的觀眾朋友，本期節(jié)目就是這樣，我們下期再見！