主持人：我們?cè)谟^察臺(tái)灣問(wèn)題的時(shí)候，當(dāng)然還要看到島內(nèi)的這些“臺(tái)獨(dú)”分子他們的作為，比如說(shuō)蔡英文。剛剛您也說(shuō)，可能美國(guó)方面也希望他們?nèi)プ鲂┦裁?，但是我發(fā)現(xiàn)，“臺(tái)獨(dú)”分子也經(jīng)常主動(dòng)做些什么，比如說(shuō)蔡英文會(huì)主動(dòng)地釋放出一些意思，說(shuō)有美軍駐扎，等到后來(lái)形成一個(gè)輿論風(fēng)波了之后，蔡英文又說(shuō)，沒(méi)有你們想象的那么多。她也希望在中美之間，要占據(jù)她自己的那一點(diǎn)點(diǎn)的主動(dòng)，您分析一下，她背后的心理是什么？

張維為：這就是“臺(tái)獨(dú)”分子的特點(diǎn)——一廂情愿，李登輝、陳水扁，現(xiàn)在蔡英文都是這樣的，我們叫唯心主義者，想象即為真實(shí)。

為什么大陸越來(lái)越覺(jué)得，恐怕實(shí)在不行只能是武力解決，這個(gè)非常令人遺憾，我們都希望和平統(tǒng)一。就是這些“臺(tái)獨(dú)”分子不長(zhǎng)智慧、不長(zhǎng)教訓(xùn)。他有他的既得利益，主要是為了選票，這是第一步。他們覺(jué)得，中臺(tái)之間兩年內(nèi)不會(huì)爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，他們就開(kāi)始拼命炒作這個(gè)議題，然后拿到選票，隨后執(zhí)政，執(zhí)政就帶著利益，這是他們一個(gè)非常短線的思維。

近日，國(guó)臺(tái)辦證實(shí)已制定“臺(tái)獨(dú)頑固分子清單”，其中點(diǎn)到這三個(gè)“臺(tái)獨(dú)”分子的名字：蘇貞昌、游錫堃、吳釗燮。

劉揚(yáng)聲：我認(rèn)識(shí)的很多綠營(yíng)的臺(tái)灣朋友，他們自己都不相信他們自己在推的東西。他們很多都是跟大陸有商業(yè)的來(lái)往，對(duì)大陸的情況也比較了解，他們絕對(duì)不會(huì)相信大陸人連茶葉蛋都買(mǎi)不起他們有一個(gè)不是很好的心態(tài)，就是在討價(jià)還價(jià)，大陸會(huì)不會(huì)給臺(tái)胞更多一些政策？有這種思想的人并不是少數(shù)，這不是一件好事。

因?yàn)橹袊?guó)政府很明確地表示要統(tǒng)一，臺(tái)灣綠營(yíng)當(dāng)然是覺(jué)得能夠拖延這個(gè)時(shí)期越長(zhǎng)越好，但是在這個(gè)過(guò)程中，不跟大陸做生意他們沒(méi)有活路。

張維為：很多都是機(jī)會(huì)主義者，當(dāng)我開(kāi)始研究?jī)砂蛾P(guān)系時(shí)，去過(guò)臺(tái)灣很多次，也有學(xué)者現(xiàn)在是綠營(yíng)的，有的也是高官了。當(dāng)時(shí)他們說(shuō)，大陸如果跟美國(guó)一樣強(qiáng)大，我們肯定來(lái)抱大腿，而一旦槍聲一響的話(huà)，你信不信馬上就會(huì)有很多人來(lái)繡紅旗。

主持人：類(lèi)似于“2035我們坐高鐵去臺(tái)灣”的軟文化，像這些聲音，對(duì)岸的朋友聽(tīng)得到嗎？

張維為：隨著青年網(wǎng)絡(luò)文化，我覺(jué)得開(kāi)始逐步地自然地滲透進(jìn)去了，比方說(shuō)，臺(tái)灣現(xiàn)在年輕人唱的很多大陸的歌曲和連續(xù)劇，不看臺(tái)灣的了。

另外，網(wǎng)上的討論一定會(huì)有影響，我是非常贊成青年一代發(fā)揮正能量的作用，自信地做自己的產(chǎn)品。我之前看一個(gè)節(jié)目說(shuō)，大陸如果統(tǒng)一后，臺(tái)灣的居民收入一年可以增加40%，這樣的信息越來(lái)越多了以后，100個(gè)、1000個(gè)，它會(huì)產(chǎn)生影響，因?yàn)檫@是真實(shí)的事物。

劉揚(yáng)聲：我覺(jué)得臺(tái)灣現(xiàn)在最大的問(wèn)題是，在臺(tái)灣的中年人群體沒(méi)有什么中華民族情懷，因?yàn)樗麄兇蠖鄶?shù)都跟美國(guó)有既得利益綁在一起的，而且他們很少在網(wǎng)上看那些軟文化。年輕人現(xiàn)在有兩方面，精英級(jí)已經(jīng)看大陸看得很清楚。像臺(tái)灣（地區(qū)）的創(chuàng)業(yè)協(xié)會(huì)要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，是不可能在臺(tái)灣搞，2300萬(wàn)人口的市場(chǎng)跟14億的市場(chǎng)根本沒(méi)法比。

他們也知道去美國(guó)發(fā)展也不行，美國(guó)有“玻璃屋頂”，也就是民進(jìn)黨對(duì)大陸網(wǎng)絡(luò)聲音影響不會(huì)很大，我們需要要真正的、實(shí)在的東西，比方說(shuō)“制裁清單”。

主持人：美國(guó)不會(huì)出手，它最多就是賣(mài)武器給臺(tái)灣，掙這個(gè)裝備錢(qián)，把臺(tái)灣掏空。但是很多人在關(guān)心一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)美國(guó)不會(huì)動(dòng)手，但是會(huì)不會(huì)在統(tǒng)一之后，美國(guó)用自己的方式，繼續(xù)在這個(gè)事情里頭獲得利益？

張維為：我們并不是說(shuō)美國(guó)不會(huì)出手，如果“臺(tái)獨(dú)”以為，假設(shè)美國(guó)出手中國(guó)就不進(jìn)行統(tǒng)一，或者是要放棄武統(tǒng)，這是不可能的。中國(guó)做的一切準(zhǔn)備，臺(tái)軍是不放在眼里的，以美軍全面地參與為中國(guó)的底線思維，在此基礎(chǔ)上我們做出決定，如果你美國(guó)進(jìn)行干預(yù)的話(huà)，我們有足夠的能力反干預(yù)。

中國(guó)可以很自信地說(shuō)，你可以干預(yù)，你試試看，所以我們要非常明確地告訴美國(guó)，準(zhǔn)備損失多少航空母艦。一位很有名的學(xué)者曾說(shuō)過(guò)，1個(gè)小時(shí)，美軍所有航空母艦全部沉下去，他可能夸張了一點(diǎn)，但是我們有這個(gè)底氣，我們的水平放在這里，能力放在這里，中國(guó)是最不害怕制裁的。

中方?jīng)Q定對(duì)美有關(guān)人員和實(shí)體實(shí)施制裁。來(lái)源：新華網(wǎng)

美國(guó)想要孤立中國(guó)，結(jié)果發(fā)覺(jué)自己會(huì)被中國(guó)孤立，就比如這次供應(yīng)鏈危機(jī)，世界最完整的產(chǎn)業(yè)鏈、最大的投資和消費(fèi)市場(chǎng)。美國(guó)要制裁中國(guó)市場(chǎng)，企業(yè)為了利潤(rùn)就根本不會(huì)參與制裁，政府強(qiáng)推是毫無(wú)作用的推。所以中國(guó)真的現(xiàn)在處于一個(gè)相當(dāng)好的時(shí)候，這個(gè)機(jī)遇我們要抓住。

劉揚(yáng)聲：中國(guó)是120多個(gè)國(guó)家最大的貿(mào)易伙伴，你制裁吧，沒(méi)關(guān)系，你不賣(mài)給我，有別的國(guó)家愿意賣(mài)給我。

問(wèn)答環(huán)節(jié)

【觀眾一：】兩位老師好，主持人好。我叫劉洋，供職于一家互聯(lián)網(wǎng)公司，平時(shí)一直都比較關(guān)注臺(tái)灣問(wèn)題，關(guān)于前段時(shí)間，美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯他對(duì)外聲稱(chēng)說(shuō)美國(guó)會(huì)支持臺(tái)灣進(jìn)入聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)，美國(guó)想進(jìn)一步把臺(tái)灣問(wèn)題國(guó)際化，以此對(duì)我們產(chǎn)生一定的牽制，但是我們都知道，在聯(lián)合國(guó)的正常的程序下，這是不可能實(shí)現(xiàn)的。但是美國(guó)又很善于使用一些小動(dòng)作、小伎倆以達(dá)到它的目的，所以在臺(tái)灣的進(jìn)入聯(lián)合國(guó)體系的這個(gè)問(wèn)題上，臺(tái)灣會(huì)不會(huì)使用小伎倆，繞過(guò)正常的程序，達(dá)到它的目的？那我們對(duì)此又應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

張維為：我覺(jué)得臺(tái)灣想要玩小伎倆使中國(guó)難堪是非常不靠譜的，我們都在聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)工作過(guò)，這個(gè)是天方夜譚，因?yàn)橹袊?guó)是安理會(huì)常任理事國(guó)，我們有否決權(quán)。有人會(huì)說(shuō)，中國(guó)當(dāng)年中國(guó)恢復(fù)聯(lián)合國(guó)合法席位，當(dāng)時(shí)不是美國(guó)也有否決權(quán)，它不是沒(méi)有用嗎？這個(gè)涉及到一個(gè)程序問(wèn)題，在聯(lián)合國(guó)里邊，如果是申請(qǐng)加入聯(lián)合國(guó)，五個(gè)常任理事國(guó)有否決權(quán)的。但中國(guó)實(shí)際上是政權(quán)更迭，中國(guó)這個(gè)國(guó)體沒(méi)有變，還是在安理會(huì)里邊。這不需要聯(lián)合國(guó)安理會(huì)來(lái)確認(rèn)的，所以當(dāng)時(shí)美國(guó)增加了一個(gè)門(mén)檻，必須三分之二多數(shù)通過(guò)，所以耗了這么多年。

直到1971年，中國(guó)才通過(guò)2758號(hào)決議，從理論上講，如果臺(tái)灣要變成聯(lián)合國(guó)的一個(gè)成員，它必須要自稱(chēng)代表14億中國(guó)人民，如果想以臺(tái)灣的名義，那是不可能的，程序空間都沒(méi)有。