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張維為《這就是中國》第147期:歐洲的危機和失落
金燦榮:
我注意到前幾期節(jié)目中,張維為老師講過一個觀點,就是俄羅斯這一次在烏東的特別軍事行動,實際上是對美國霸權(quán)體系的沖擊,這個沖擊很有可能成功,那歷史會記下一筆。美國這邊的情況是這樣的,目前看美國受益很大,原來美國很擔心德國、俄國接近,至少暫時是做不成了,歐洲的戰(zhàn)略自主現(xiàn)在看來也是要往后推了,美國對歐洲的控制加強。
從經(jīng)濟上來講,現(xiàn)在美元對歐元很強勢,相當多的歐洲資金被美國“割韭菜”了,以后歐洲脫離對俄羅斯的能源依賴以后,或多或少美國會占有一些市場,美國應(yīng)該講眼前是有一點收益的。但是長期來講真不太好說,因為如果俄羅斯這個挑戰(zhàn)成功了,那美國這個體系就會出現(xiàn)問題。
坦率地講,美國和其他西方國家制裁俄羅斯,它主力就是兩個,一個是美國,一個是歐盟,像日本、韓國、澳大利亞、加拿大,它們的制裁有點用,但是相比作用就小很多了。所以真正的制裁主力就是美國和歐盟,現(xiàn)在的情況是,制裁歐盟搞不下去了,再搞個半年,接下來一個冬天到來,俄羅斯還“活著”,沒準歐盟就“死”過去了,很有可能就是俄羅斯這次挑戰(zhàn)能成功,在軍事上,它會打倒烏克蘭的,在經(jīng)濟上,如果它能挺住,應(yīng)該講它這次對美國霸權(quán)的挑戰(zhàn)就是成功的,從此美國體系就開始出問題了,越來越多國家就不聽它的了,長期來講,對美國是很大的損失。
歐盟已凍結(jié)俄工商界人士總價值約100億歐元的資產(chǎn)。圖源:視覺中國
我們談歐盟的損害和前景,一個就是我們現(xiàn)在要仔細分析歐盟的動向,歐盟能不能保持團結(jié),“新歐洲”與“老歐洲”,現(xiàn)在立場差距很大,如果歐盟因為這個事內(nèi)部裂痕加深,那么以后前景堪憂,而歐盟前景堪憂,坦率講對全球的影響是非常大的,這是我們要關(guān)注的一個點。
我的直覺是經(jīng)過這樣一場沖突以后,真正地在世界上有完全戰(zhàn)略自主的國家,可能以后就是三個,一個是美國,一個是中國,一個是俄羅斯。而歐洲從一個極其重要的“國際玩家”,地位會進一步地削弱。
這里面給我們什么啟示呢?一個國家在當今世界上,競爭實際上是很殘酷的,要獲得真正的戰(zhàn)略自主性,它有幾個條件的。第一,還是國家得大,國土得大,國土大,它的資源就豐富,它的回旋余地大,戰(zhàn)略自主性就好,能把握自己的命運。第二個是有一定的人口,沒有人口不行,反過來想,俄羅斯如果今天有10億人,這是怎么樣一個概念。第三還得有強大的現(xiàn)代工業(yè),沒有強大的現(xiàn)代工業(yè)你也起不來的,俄羅斯今天還可以,它是基于蘇聯(lián)時代建立起來的強大工業(yè)體系,咱們中國崛起的關(guān)鍵還是工業(yè)體系起來了,有強大的工業(yè)。
反正我一直強調(diào),現(xiàn)代制造業(yè)是現(xiàn)代國家立國之本,現(xiàn)在中東地區(qū)天天上演這些悲劇,原因就是它處在前工業(yè)文明,以色列是西方的一部分,它把西方10億人的工業(yè)成果都拿到手了,而整個5億人口的阿拉伯世界處在前工業(yè)文明時代,它們有文明代差,所以現(xiàn)代國家要有戰(zhàn)略自主性,除了前面講的國家要大,人口要多,還有一個就是要有工業(yè)能力。
最后當然就是要有比較好的制度和戰(zhàn)略,這幾個條件具備了,戰(zhàn)略自主性才可以具備,而俄烏沖突以后,我們會發(fā)現(xiàn)歐洲是缺這些條件的。俄烏沖突還在進行,但是它的一些影響開始逐漸出現(xiàn)。很多事我們不好下結(jié)論,但是可能有一個結(jié)論,就是歐洲前途堪憂。
謝謝大家!
【圓桌會談】
主持人:在俄烏沖突發(fā)生之后,歐洲這些國家有協(xié)同制裁的,也有要趕緊加入北約的。它們對美國的心理有沒有發(fā)生一些變化,這個心理變化跟它們的自主性削弱是不是一個同步的概念?
張維為:歐盟擴大之后,包括北約東擴之后,它的成員中確實是有一批原來社會主義國家,蘇聯(lián)解體后分出來的,或者東歐陣營的,美國就把它們故意叫做“老歐洲”與“新歐洲”,“老歐洲”就是法國、德國、意大利這些國家。那么美國對于這些“老歐洲”國家是有些忌憚的,美國覺得它們想搞歐洲自強,怕它們抱團,所以就故意創(chuàng)造“新歐洲”與“老歐洲”的矛盾。
“新歐洲”國家我都去過,前社會主義國家我都實地考察過,它們對俄羅斯的感情本來就很復雜,而且很多國家內(nèi)部還有不少人是俄羅斯族裔,也是一個矛盾的存在,一挑就容易挑起來了,像波蘭跟俄羅斯的仇恨是長達幾個世紀的。
17世紀的時候,波蘭強大到可以占領(lǐng)莫斯科,然后18、19、20世紀它不停地被德國人、奧地利人、俄羅斯人給滅國,民族歷史是比較凄慘的。波羅的海三個小國家也類似地對俄羅斯一直是懷恨在心,他們國內(nèi)都有俄羅斯族,族裔矛盾也很尖銳。
美國的“挑動一派斗一派”是做得很厲害的,你看最近它就在拱波蘭,形成基輔與華沙結(jié)盟,變成個軸心,來和“老歐洲”、和法、德這個軸心進行對抗,它是有這個考慮的,這些矛盾很容易挑起來的,這也是為什么歐洲很難真正有凝聚力,真正團結(jié)起來,就是我講的要么是有一流的政治家,要么就是危機不斷加深之后,它最終玩不下去了,最終認識到就是歐洲必須掌握自己的命運,但這個需要一些時間。
法國與希臘推進防務(wù)合作 馬克龍稱有助于加強歐洲戰(zhàn)略自主(資料圖)
主持人:而且需要民眾付出極大的代價,現(xiàn)在看到的能源危機、難民危機、糧食危機、金融危機,恐怕只是過程當中的代價。
張維為:今天談的比較多的是經(jīng)濟方面的例子,但現(xiàn)在芬蘭、瑞典要求加入北約,土耳其是很認真在那兒頂著,不是簡單地“坐地起價”,還有其他國家,克羅地亞也要頂,匈牙利說不定也要頂。北約東擴不是這么簡單的,北約北上也不是這么簡單的,因為俄羅斯已經(jīng)通過不同渠道發(fā)聲,它準備在加里寧格勒那邊放核武器,加里寧格勒放核武器這就進入中歐的核心地帶,我算了一下距離就是上海到合肥450公里這么一個距離,柏林、華沙都在加里寧格勒周邊,這會給整個歐洲帶來巨大的不安,又使很多歐洲人感到了俄羅斯是搬不走的鄰居,必須找到一個體面的合作方法,一種制度安排。
主持人:在俄烏沖突的背景之下,受影響最大的是歐洲,但是歐洲好像愿意放棄自己的一些資源、權(quán)利、獲得感,而在所不惜地去幫助美國?,F(xiàn)在的歐洲政治人物也好,西方整個民主制度導致的一些共同行為也好,它在心理上對美國是什么狀態(tài)?
張維為:我覺得這一波,在面上的歐洲政客、歐盟領(lǐng)導人,包括一些主要國家的領(lǐng)導人,他們不是一流的政治家,多數(shù)還是政客,甚至是非常不負責任的政客。加上歐洲這些年,被美國控制的媒體洗腦得厲害?;旧蠚W洲的政治人物,如果你要出來競選總統(tǒng)或者總理的話,媒體說你和俄羅斯合作,你基本上就輸?shù)袅?,因為它丑化俄羅斯跟丑化中國一樣,已經(jīng)是幾十年,形成一個巨大的“政治正確”。
社交媒體中,美國影響也非常之大,造成了現(xiàn)在政治人物明顯地被民粹主義,被“政治正確”裹脅,這是一個大的問題,反倒是俄羅斯,它是個大國,普京是個政治家,他有很強的定力,你看信息戰(zhàn)跟西方比,俄羅斯打得這么差,但俄羅斯穩(wěn)健地實現(xiàn)一個一個戰(zhàn)略目標,之后就不一樣了。
金燦榮:某種意義上,現(xiàn)在美國對歐洲的控制已經(jīng)到了歐洲自發(fā)的程度上了。歐洲確實集體地對美國有一種心理依賴,有點像“媽寶”。另外我補充一個角度,歐洲現(xiàn)在有點情緒化,現(xiàn)在這個“老歐洲”,那種“身份政治”太過分了,就會枉顧事實,而且脫離實事求是了,它把它的理念開始強加于事實之上了,特別容易被人家操縱的,這是比較特殊的一個原因,美國也有,但沒有歐洲那么極端。
張維為:實際上美國在歐洲長期布局,現(xiàn)在面上不少領(lǐng)導人都曾經(jīng)是上過美國各種雜志的榜單的,被評為,最年輕的,最優(yōu)秀的一百個人等等。
他們開始覺得挺自豪的,但是歐洲精英長期存在的一種認識,特別是50后、60后這一代當中,現(xiàn)在還是思想界、理論界比較活躍的人,他們對美國是極端看不起的,覺得美國是最沒文化的地方,覺得美國是不能用文明來形容的。以法國這次選舉為例,勒龐的支持者高達40%,這波人普遍比較反美。所以在歐洲有30%左右的人骨子里是看不起美國的。你看選舉政治,如果說危機出現(xiàn)之后,這30%的立場人不變,再加一點點,可能就是勉強多數(shù)了,所以歐洲政治還會有變化。
金燦榮:我是主張美國、歐洲都得改革開放,否則老生活在幻覺里邊,高高在上,事實上它們傲慢的基礎(chǔ)正在一點一點喪失,美國跟歐洲比,美國優(yōu)勢大一點,它耗得起一點。
張維為:我跟西方學者、歐洲學者溝通的時候,我專門強調(diào)西方現(xiàn)在首先需要思想解放,解放思想比什么都重要。第二需要學會實事求是,中國過去幾十年真的是受益于這兩條,思想解放和實事求是。
金燦榮:歐洲這方面不解決,沒有獨立自主,很有可能永遠是俄美沖突的犧牲品,是美國的“棋子”,甚至以后還會變成“棋盤”,那就更慘了。
主持人:我們?yōu)闅W洲失去了自主性而感到擔憂。但是很多人,站在美國的角度,他覺得歐洲都已經(jīng)放棄了自我,加入了美國陣營,這是不是意味著美歐聯(lián)手,美國就更強大了,所謂的“強大”背后,實際上是什么?
張維為:我一直講我們已經(jīng)進入了“后美國時代”,“后西方時代”,這次看得非常清楚,美國最希望的就是照拜登講的,把俄羅斯變成一個乞丐國家,把盧布變成一張廢紙?,F(xiàn)在俄羅斯,把貨幣戰(zhàn)爭變成了“貨”與“幣”的戰(zhàn)爭,我有貨你有幣,你的幣買不到我的貨,這是革命性的,這是顛覆美元秩序的,如果說這次沖突光是俄羅斯做到這一點,它就沒有失敗,如果軍事上再能夠取得勝利,那就更不得了了,那么北約就岌岌可危了,所以索羅斯最近在達沃斯說這個戰(zhàn)爭西方是不能輸?shù)?,而俄羅斯也說自己不能輸。
今年俄羅斯貨幣盧布是被世界評為表現(xiàn)最好的貨幣,俄羅斯貿(mào)易上個季度是順差,說明金融戰(zhàn)美西方已經(jīng)失敗了,制裁也失敗了。這本身就說明美國已經(jīng)力不從心了,很多東西都是包裝出來的表演,政客為了選票,而拜登現(xiàn)在支持率又非常之低,比俄烏沖突前還要低。
我覺得美國繼續(xù)走下坡,有些人不太了解西方政治,看到一些表面的東西就覺得怎么樣,實際上只要了解整體情況,就可以看得很清楚。
金燦榮:我的理解是這樣的,美國現(xiàn)在這些戰(zhàn)略決策者挺短視的,因為我們一般都是這么看的,美國不僅靠自己的力量控制世界,還靠它的體系,體系的核心就是它的盟友,美國盟友當中最重要的當然是跨大西洋關(guān)系,這應(yīng)該是個事實。
美國現(xiàn)在經(jīng)常犧牲歐洲的利益來謀取自己的利益,這個其實是不對的,歐洲跟美國其實是相互支持的,沒有歐洲,跨大西洋關(guān)系也就沒有了,目前美國玩弄歐洲,在歐洲的本土搞點事,削弱歐元,確實賺了一點錢,這是毫無疑問的。但是長遠來看,不能這么做,“死道友不死貧道”,這樣不行的。
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本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 劉惠 
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