黃仁偉：

國際秩序變化從冷戰(zhàn)結(jié)束蘇聯(lián)解體就開始發(fā)生變化。美國推動(dòng)北約東擴(kuò)，就是要把原蘇聯(lián)國家或者原華約國家都擴(kuò)到北約的范圍內(nèi)。這次就烏克蘭加入北約的問題，威脅到俄羅斯根本的生存、根本的安全。所以俄羅斯反擊北約東擴(kuò)，就是反擊美國霸權(quán)。這是這次秩序改變的一個(gè)根本轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

美國本來想得很好，不僅要東擴(kuò)，還要全球化；就是說北約的范圍從歐洲擴(kuò)大到印度-太平洋地區(qū)。最近的北約峰會，將韓國、日本、澳大利亞都“擴(kuò)進(jìn)來”，這樣北約的力量可以延伸到印度洋、太平洋，目標(biāo)就是對準(zhǔn)中國。

實(shí)際上北約在此以前已經(jīng)進(jìn)入印度洋地區(qū)，中東的阿富汗戰(zhàn)爭、敘利亞戰(zhàn)爭、伊拉克戰(zhàn)爭都是北約在東擴(kuò)過程及全球化過程中的一些表現(xiàn)。但是這些戰(zhàn)爭都是失敗的。

本來北約是個(gè)軍事集團(tuán)，現(xiàn)在美國要把北約、歐盟以及“印太四國”都連接起來，組成一個(gè)經(jīng)濟(jì)同盟，簽訂一系列經(jīng)濟(jì)協(xié)定，其中包括技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)協(xié)定、自由貿(mào)易協(xié)定、“印太經(jīng)濟(jì)框架”，還有“重建更美好世界計(jì)劃”，這些加在一起，搞成一個(gè)排斥中國的全球經(jīng)濟(jì)體系。這三個(gè)方面加起來，就是俄烏沖突后美國要搞的國際秩序，它把中俄作為這個(gè)秩序的對立面。但這只能算是黃粱美夢。

美國這么做已經(jīng)開始出現(xiàn)反作用力。第一個(gè)表現(xiàn)就是導(dǎo)致歐洲經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性解體。歐洲的供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈、資金鏈發(fā)生了中斷。首先是從能源供應(yīng)鏈斷裂開始，能源供應(yīng)鏈的斷裂又會帶來產(chǎn)業(yè)鏈的斷裂。特別像德國的化學(xué)工業(yè)，都是依賴俄羅斯的石油天然氣。如果石油天然氣停止供應(yīng)，德國那些最大的化學(xué)公司恐怕都要停產(chǎn)。還包括俄羅斯出口的重要礦產(chǎn)、大量稀有金屬，在世界上占有很大比重，超過30%、40%甚至50%的礦產(chǎn)來自俄羅斯。美歐制裁也把這些相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈放置于“休克”狀態(tài)。

第二個(gè)反作用就是制裁俄羅斯引起的糧食供應(yīng)鏈的變化。俄羅斯和烏克蘭是全世界小麥的主要產(chǎn)地。如果戰(zhàn)爭再持續(xù)半年，那么今年糧食收成會有很大麻煩。糧食危機(jī)持續(xù)的時(shí)間可能比能源危機(jī)還要長，對人類的生存威脅還要大。

第三個(gè)反作用就是金融和貨幣制裁，這是歷史上沒有過的，其打擊力度超過了二次大戰(zhàn)中對納粹德國的打擊。這不僅打擊俄羅斯，還影響到整個(gè)世界資金鏈條。因?yàn)槟銢]收了俄羅斯的財(cái)產(chǎn)，俄羅斯也就沒收歐美在俄羅斯的財(cái)產(chǎn)，而歐美在俄羅斯的財(cái)產(chǎn)就影響到歐美的相當(dāng)一部分資金鏈。

俄羅斯為了防止盧布大幅度貶值，采取了很多措施。戰(zhàn)爭前是1美元兌80盧布，現(xiàn)在升到1美元兌60盧布。盧布比原來更值錢了。盧布綁定石油，歐洲不用盧布，它就沒有石油和天然氣，于是歐洲只好用盧布。這就損害了美元本身的流通和價(jià)值，它不僅沒有摧毀盧布，反而加快了去美元化的進(jìn)程。

第二個(gè)打擊就是美國凍結(jié)俄羅斯財(cái)產(chǎn)或沒收其中一部分，不許俄羅斯使用SWIFT（國際資金清算系統(tǒng)），最重要的后果就是人們對財(cái)產(chǎn)存放在美國的信用喪失了。為了防止今后美國的制裁，不管是不是美國盟國都要減少美元儲備，都要減少對SWIFT的依賴。這是美元霸權(quán)系統(tǒng)的最大損害，這個(gè)損害在短期內(nèi)還不明顯，但如果大家一年接一年的減少美元儲備，一年接一年的增加別的結(jié)算系統(tǒng)，那么美元儲備和SWIFT這兩個(gè)最重要的美元工具就會有崩潰威脅。

國際秩序的變化，再有一個(gè)就是美國的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)問題?，F(xiàn)在美國最大的尷尬就是發(fā)展中國家不跟你走，不跟著你制裁俄羅斯。這些國家不管是“金磚國家”還是新興經(jīng)濟(jì)體，還是發(fā)展中國家，加在一起占世界經(jīng)濟(jì)總量的50%以上，也就是說有一半以上的世界經(jīng)濟(jì)保與俄羅斯保持往來。

最后一個(gè)就是聯(lián)合國。聯(lián)合國在俄烏沖突危機(jī)中也有很大的一個(gè)變化，就是美國想把俄羅斯從常任理事國里頭趕出去，還想把德國和日本加進(jìn)來，這就成西方俱樂部了，但實(shí)際上做不到。第一，這是二戰(zhàn)中聯(lián)合國憲章規(guī)定的東西，不能隨便改，要改的話需要聯(lián)合國成員國投票，改憲章，四分之三以上的票他們拿不到。第二，美國在聯(lián)合國里頭的作用越來越小，首先它不盡義務(wù)，欠債10多億美元會費(fèi)；因?yàn)樗囐~，聯(lián)合國現(xiàn)在拿了一個(gè)新的決議，就是由于美國不交會費(fèi)，所以相關(guān)特權(quán)被解除。所以改來改去，結(jié)果是美國在聯(lián)合國里頭的地位、特權(quán)、作用都越來越小。

總的來說，美國建立新秩序想孤立俄羅斯，進(jìn)而最后是孤立中國。這種新秩序，注定是要失敗，是沒有前途的。中國講人類命運(yùn)共同體，美國講“美國第一”，這兩個(gè)根本不同的理念決定了兩種秩序的命運(yùn)。前一種中國的人類命運(yùn)共同體是得人心的，所以得人心者得天下；“美國第一”這種秩序最后是失人心的，所以失人心者失天下。未來的天下，國際秩序，就是如此。

【圓桌討論】

主持人：謝謝兩位的演講。張老師演講中說過，幾百年來西方主導(dǎo)的所謂世界秩序，是“海權(quán)秩序”對“陸權(quán)秩序”的主導(dǎo)，在這種秩序的主導(dǎo)之下是不是陸權(quán)國家就是海權(quán)體系的一個(gè)附屬部分？

張教授：哥倫布發(fā)現(xiàn)美洲大陸之后的西方崛起，很大程度上就是一個(gè)海洋文明的崛起。世界上的發(fā)達(dá)板塊幾乎都在沿海地區(qū)，像美國、英國、法國等等，它都是首先考慮控制海上的通道；美國11艘航空母艦，從馬六甲到巴拿馬運(yùn)河，它都要有軍事存在。這就是海權(quán)對陸權(quán)的主導(dǎo)。同時(shí)陸權(quán)也是從那時(shí)候開始慢慢走下坡了，衰落了。我們希望通過“一帶一路”能夠海陸共濟(jì)。因?yàn)橹袊扔旋嫶蟮膬?nèi)陸中西部地區(qū)，同時(shí)又有廣闊的沿海線。這是一個(gè)我稱之為“海陸共濟(jì)”的文明，然后把它復(fù)興起來。

黃教授：實(shí)際上現(xiàn)在大家越來越看到，世界最大的市場在亞洲。歐洲市場某種程度上是連接亞洲市場。整個(gè)亞洲市場內(nèi)部和歐亞大陸內(nèi)部的貿(mào)易，要超過他們同美國貿(mào)易的幾倍以上。亞洲國家跟中國貿(mào)易是美國貿(mào)易的一到兩倍，所以陸上的交通、連接、各種鏈條，慢慢就比海上運(yùn)輸還要繁忙。公路網(wǎng)、鐵路網(wǎng)，長距離的輸變電、通訊網(wǎng)，現(xiàn)在是立體的；甚至于在太空，有北斗衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)，這些全部有了，擺脫了對美國的依賴，擺脫了對北大西洋的依賴，形成了一個(gè)歐亞大市場。這個(gè)市場太大了。

其實(shí)歐盟是知道這一點(diǎn)的，它不僅要和俄羅斯連接，更要和中國、東亞市場連接，這是它最后發(fā)展的根本出路。

主持人：但歐洲的明白跟它實(shí)際做出來之間的差距有點(diǎn)大啊。

黃教授：美國、歐洲的政客們，特別是議員們的言論和行為是最沒有遠(yuǎn)見的，是最不講發(fā)展規(guī)律的，是最情緒化的。有時(shí)候看起來歐洲議會會議一致投票反對中國，他們有道理嗎？他們知道自己沒道理，但就要這么做。這是害自己。像基辛格還有一些歐洲國家的前總理就比較冷靜，就看得比較遠(yuǎn)，但是他們說了不算。

主持人：用張老師的話說，就是歐洲理智的政治人物越來越少。