主持人：剛才張老師解讀這個(gè)報(bào)告，還有一個(gè)維度就是全球視野。以中國現(xiàn)在的體量，它做的很多事情，本身就具有全球意義和世界意義。所以想聽聽兩位的解讀，報(bào)告釋放出來那么多的信息，總結(jié)過去的工作，規(guī)劃未來的發(fā)展，這會對世界上其他國家?guī)碓鯓拥膯l(fā)？

張維為：首先中國對外部世界的影響。我們和非西方國家接觸非常多。最近和非洲朋友的接觸，和中東朋友都有接觸。你可以看得出來他們對中國有很多期待。他們覺得中國代表未來，非常明確的。

中國的影響力無處不在，你到哪里去都是中國的商品，中國的廣告，中國建設(shè)的項(xiàng)目。有些是間接的，比方我們宇航空間站。他看你人能夠到太空去，在宇航站工作。這給中國的方方面面都加分，這意味著你可能什么都能做到世界一流，你生產(chǎn)的飛機(jī)一定也是世界上質(zhì)量最好的，你什么都可能達(dá)到世界最好的品質(zhì)。

邱文平：說起中國式現(xiàn)代化，其實(shí)背后隱藏的文明型概念，就是我們經(jīng)常討論的“文明型國家”。中國過去有多么窮有多么落后，大家都看在眼里的，就說你這么窮，人口這么多，能發(fā)展起來，你這個(gè)經(jīng)驗(yàn)我是可以用的。尤其是發(fā)展中國家對我們非常感興趣，原因就是你這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，我是可以吸取的。

【問答環(huán)節(jié)】

觀眾1：兩位老師好，主持人好，我叫張桐語，是復(fù)旦大學(xué)的一名本科生。我的問題就是在黨的二十大召開之際，世界各國一定會密切關(guān)注二十大所做出的各種政策以及規(guī)劃。請問，西方各國會不會根據(jù)我國的這些政策以及規(guī)劃，從而改變他們的對華政策，以及甚至是他們本國自己的政策呢？謝謝。

張維為：我想很多國家讀我們的二十大報(bào)告，會讀出很多東西來，也會做一些政策調(diào)整。但是西方國家、特別像美國這樣的國家，它已經(jīng)明確把你界定為競爭對手，而且是最主要競爭對手，它是會讀錯(cuò)、讀歪、讀斜的。比方說，中國式現(xiàn)代化可以是人類現(xiàn)代化的另外一種選擇，他馬上就說是你要輸出你的模式，這是一定可以預(yù)見的。因?yàn)槲鞣降拿襟w我們太熟悉了，都是老套路，我稱之為懶漢做學(xué)問，懶漢做媒體，西方就是這樣，幾個(gè)元素一放，什么“專制獨(dú)裁”，什么“侵犯人權(quán)”，什么東西都往這個(gè)扯。

我覺得對于主要的西方國家，特別美國這樣的國家，不要抱什么希望。只有經(jīng)過交鋒以后才能更好地交流，現(xiàn)在交鋒階段還沒有過去，還需要一段時(shí)間。但對很多非西方國家，他們一定會有一些政策的變化。比如，泰國一定是仔細(xì)研究這個(gè)報(bào)告的每一個(gè)字，看它將如何促進(jìn)泰中合作，如何促進(jìn)泰國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，它估計(jì)會采取一些相應(yīng)的措施或者進(jìn)行措施調(diào)整。

邱文平：我們要注意到，美國國務(wù)卿布林肯成天宣揚(yáng)基于共同的價(jià)值，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)德國也開始這么做。如果說基于共同的價(jià)值觀，那么他們肯定不會愿意接受我們這種人類命運(yùn)共同體的理念。我曾經(jīng)不斷分析美西方構(gòu)建的一種國際體系，它骨子里是根本鄙視其他文明的。還有一個(gè)，西方世界也在分裂。像日本媒體報(bào)道，就提出中國主張的中國式現(xiàn)代化，其實(shí)是不同于西方帝國主義構(gòu)建的掠奪、戰(zhàn)爭和殖民的特色。當(dāng)然日本人它是感同身受，有深刻教訓(xùn)的。

我們從歷史上也能看到很多，當(dāng)年拿破侖組織大陸同盟來對抗英國的時(shí)候，就是這么干的。他讓整個(gè)歐洲不要跟英國做生意，但是英國當(dāng)時(shí)也是世界工廠巨大的發(fā)源地，后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)聯(lián)盟是漏洞百出，根本就攔不住。因?yàn)槊總€(gè)國家基于自己國家利益的話，不可能不去做生意，不可能不去賺錢。所以像美西方這種價(jià)值觀體系，我覺得整個(gè)系統(tǒng)是在崩潰的。

觀眾2：兩位老師好，主持人好，我是來自于汽車行業(yè)的一名工程師。我的問題是總書記報(bào)告中提出準(zhǔn)備經(jīng)受風(fēng)高浪急甚至驚濤駭浪的重大考驗(yàn)，那么這里的考驗(yàn)具體指什么？我們需要做哪些方面的準(zhǔn)備和應(yīng)對？謝謝。

張維為：實(shí)際上西方一些人真的做過測試的，就是說如果西方對中國也采取跟俄羅斯一樣的制裁會怎么樣？就很可能是我們說的“驚濤駭浪”和底線思維。但最后我看到英國《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志登的文章，他們發(fā)覺行不通，就是殺敵1000，自損恐怕1100、1200，大概這么一個(gè)比例。但是不能排除，他們還是有一些愚蠢的政客會做這樣的決定，所以我們中國還是需要有底線思維。

總的來說，中國現(xiàn)在心很定。我們知道你們這樣做的話是要失敗的。我們的節(jié)目反復(fù)的預(yù)測，成功預(yù)測貿(mào)易戰(zhàn)要失敗，科技戰(zhàn)也將失敗，科技戰(zhàn)失敗的跡象已經(jīng)比比皆是。它宣布這么多的制裁，要這個(gè)脫鉤那個(gè)脫鉤，這個(gè)斷供那個(gè)斷供，最后美國企業(yè)自己首先吃不消了，它不得不給特許、給許可證。所以中國許多企業(yè)沒有感到多大的威脅。中國崛起不可阻擋，你是做汽車行業(yè)的，你一定知道中國正在引領(lǐng)全球的汽車產(chǎn)業(yè)革命。

邱文平：中國領(lǐng)袖一般說話都是比較平穩(wěn)的。就是說對于前景的話，中國人比較謙虛，對自己利好的不怎么說的。驚濤駭浪這是大的方向。

觀眾3：兩位老師好，主持人好，我是裴思雨，來自新疆喀什，也是一位媒體從業(yè)者。中國式的現(xiàn)代化一定是共同富裕的現(xiàn)代化。我就想問一下在未來我們?nèi)绾胃玫匾?guī)范財(cái)富的來源，如何更好的發(fā)揮先富帶動(dòng)后富的作用，讓我們真正的共同富裕？謝謝。

張維為：總體上我看中央的政策是非常明確的，就是我們要在共同富裕上取得實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展，2035年之前。一個(gè)重要的方面，就是我們要在高水平發(fā)展的基礎(chǔ)上建立共同富裕，發(fā)展還是第一要義，餅要做大做好。中國模式最大的特點(diǎn)，就是什么東西我都要先試驗(yàn)一下，浙江省作為共同富裕示范區(qū)正在進(jìn)行試驗(yàn)，是到2025年，也就是說比全國提前10年，就要基本實(shí)現(xiàn)共同富裕實(shí)質(zhì)性進(jìn)展的目標(biāo)?，F(xiàn)在浙江在努力克服三大差別，一是收入差別，一個(gè)區(qū)域差別，一個(gè)城鄉(xiāng)差別，這三個(gè)方面都有試驗(yàn)。有很多方面的做法值得我們密切關(guān)注。

邱文平：在中國，我們叫企業(yè)家，不叫資本家，所以中國的企業(yè)家和資本家是有很大區(qū)別的。像華為的任正非，你能說他是個(gè)資本家嗎？他是一個(gè)很強(qiáng)中國特色的企業(yè)家，有責(zé)任感和家國觀念，還以一種共同富裕的精神在經(jīng)營他的企業(yè)。馬克思主義中國化，其中一個(gè)問題就說你是否認(rèn)同共同富裕，是否愿意將勞動(dòng)者所得的收入返還給勞動(dòng)者、讓勞動(dòng)者得到應(yīng)得的報(bào)酬，所以說西方是用高額稅收解決這些問題的。我們中國其實(shí)有各種各樣的方法，如果當(dāng)企業(yè)家有這個(gè)概念時(shí)候，他就會有很多種方法。

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