【2019年7月22日，由同濟(jì)大學(xué)德國(guó)研究中心與社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社聯(lián)合發(fā)布的德國(guó)藍(lán)皮書《德國(guó)發(fā)展報(bào)告（2019）》在上海發(fā)布。發(fā)布會(huì)后，觀察者網(wǎng)就“大變局時(shí)代的中德關(guān)系”等一系列議題采訪了同濟(jì)大學(xué)德國(guó)研究中心主任鄭春榮教授?！?

（采訪/觀察者網(wǎng) 武守哲）

觀察者網(wǎng)：一個(gè)月前，德國(guó)聯(lián)邦經(jīng)濟(jì)與能源部長(zhǎng)彼得·阿爾特邁爾在聯(lián)邦議員和經(jīng)濟(jì)代表團(tuán)的陪同下對(duì)北京和上海進(jìn)行了訪問，這是他短期內(nèi)第二次來華。期間他和華為總裁任正非有過交談。就德國(guó)的5G建設(shè)方面，您認(rèn)為他們對(duì)華為公司的態(tài)度走向如何？

鄭春榮：在華為問題上，美國(guó)給德國(guó)施加了很大的壓力，甚至美國(guó)駐德國(guó)大使還寫過威脅信。但德國(guó)挺住了，沒有跟著美國(guó)的步調(diào)走。一方面，如果排除華為參與德國(guó)的5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)工程的話，對(duì)德國(guó)而言成本會(huì)非常高，因?yàn)槿A為迄今已經(jīng)多方面地參與了德國(guó)的網(wǎng)絡(luò)建設(shè)；另一方面，排除華為，會(huì)使德國(guó)在5G建設(shè)上落后很多年。

2019年6月19日，工業(yè)和信息化部部長(zhǎng)苗圩在京會(huì)見德國(guó)經(jīng)濟(jì)和能源部部長(zhǎng)彼得·阿爾特邁爾，就5G、自動(dòng)網(wǎng)聯(lián)駕駛合作等議題進(jìn)行了深入交流。（@工信部官網(wǎng)）

最后，德國(guó)選擇了一個(gè)政治正確的“擦邊球”：他們一直強(qiáng)調(diào)，不能針對(duì)特定海外公司進(jìn)行封殺，但他們提出，參與德國(guó)5G建設(shè)的企業(yè)，要達(dá)到一定的國(guó)家安全標(biāo)準(zhǔn)，讓華為給他們一定的承諾，這樣德國(guó)也算是給了美國(guó)人一個(gè)交代。

觀察者網(wǎng)：前兩天在中國(guó)商務(wù)部官方網(wǎng)站上查了第一季度的“國(guó)別進(jìn)出口報(bào)告”。具體到德國(guó)來看，主要貿(mào)易伙伴出口額，中國(guó)排在美國(guó)和法國(guó)之后排第三，同比下降2.6%；進(jìn)口方面中國(guó)排第二，同比下降2.4%。尤其值得注意的是，進(jìn)口額排在前十的國(guó)家中，美國(guó)是唯一一個(gè)增長(zhǎng)的國(guó)家，而且同比增幅達(dá)到9.4%。應(yīng)該如何解讀這個(gè)現(xiàn)象？

鄭春榮：從這份數(shù)據(jù)上看，或許可以認(rèn)為，此前美國(guó)向歐盟施加的壓力產(chǎn)生了一些反應(yīng)。當(dāng)初在歐美貿(mào)易爭(zhēng)端爆發(fā)時(shí)，歐盟委員會(huì)主席容克去美國(guó)游說，美國(guó)雖然和他達(dá)成協(xié)議，對(duì)歐盟暫停加征關(guān)稅，但曾要求歐盟多買美國(guó)的大豆，和液化天然氣，雖然其價(jià)格更高，也就是說，要讓歐盟增強(qiáng)對(duì)美國(guó)的購(gòu)買力。

第一季度德國(guó)主要貿(mào)易伙伴出口額和進(jìn)口額（@商務(wù)部）

德國(guó)迫于壓力肯定要在貿(mào)易方面向美國(guó)示好，因?yàn)橘Q(mào)易談判本質(zhì)上還在進(jìn)行，最終協(xié)議尚未落實(shí)到紙面上。德國(guó)人最擔(dān)心的就是他們的汽車產(chǎn)業(yè)被美國(guó)人加征關(guān)稅。現(xiàn)在美國(guó)人的關(guān)稅大棒一直抬起著，還沒有落下，因此，德國(guó)是有著盡快與美國(guó)達(dá)成妥協(xié)的意愿，以免汽車產(chǎn)業(yè)遭殃。但這份協(xié)議達(dá)成的阻力主要來自法國(guó)，因?yàn)榉▏?guó)人堅(jiān)決反對(duì)美歐經(jīng)貿(mào)談判過多涉及農(nóng)業(yè)問題。由此可見，一方面德國(guó)人祈盼趕快和美國(guó)達(dá)成協(xié)議，免除汽車懲罰性關(guān)稅，但另一方面，法國(guó)不希望農(nóng)業(yè)問題納入?yún)f(xié)議，不懼和美國(guó)人硬干，因?yàn)榉▏?guó)的汽車產(chǎn)業(yè)在美國(guó)的利益不是那么大。

觀察者網(wǎng)：這些數(shù)字僅僅是第一季度的，鄭教授可否預(yù)判一下，在中美貿(mào)易摩擦的大背景下，如果從2019 年全年來看，中國(guó)還能否延續(xù)從2016年以來的德國(guó)最大貿(mào)易伙伴的地位？

鄭春榮：能否保持這個(gè)地位不太好說。根據(jù)德方數(shù)據(jù)，2018年雙邊貿(mào)易額，中國(guó)分別領(lǐng)先德國(guó)的第二大和第三大貿(mào)易伙伴國(guó)荷蘭與美國(guó)100億和200億歐元左右。但是從整個(gè)上半年我們研究中心的觀察來看，和往年相比，中德雙方的貿(mào)易額并沒有發(fā)生太大的波動(dòng)。

觀察者網(wǎng)：五月底的時(shí)候，同濟(jì)大學(xué)主辦了“中德同行——校園足球創(chuàng)新發(fā)展再啟航”的足球發(fā)展論壇，當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院足球改革發(fā)展部際聯(lián)席會(huì)議辦公室常務(wù)副主任、中國(guó)足協(xié)副主席以及很多德國(guó)足球界的高管都蒞臨現(xiàn)場(chǎng)參加了活動(dòng)。之前中德雙方的足球界開展過一些合作，尤其是在2017年年底的時(shí)候，國(guó)足U20參加了德國(guó)地區(qū)聯(lián)賽，不過因?yàn)閳?chǎng)內(nèi)一些非體育因素的干擾，雙方的合作最終不歡而散。您認(rèn)為，中德類似這種體育類的合作項(xiàng)目，如何能避免意識(shí)形態(tài)偏見干擾正常的體育交流？

鄭春榮：促進(jìn)中德兩國(guó)的人文交流，夯實(shí)民意基礎(chǔ)，這是符合雙方利益的。我們現(xiàn)在建立了中德高級(jí)別人文交流對(duì)話機(jī)制，包含了五個(gè)領(lǐng)域，體育是其中之一，而足球又是體育類交流的重中之重，因?yàn)榈聡?guó)的足球青訓(xùn)和梯隊(duì)訓(xùn)練的質(zhì)量相當(dāng)高，是我們學(xué)習(xí)的對(duì)象。我們國(guó)內(nèi)很多足球教練和隊(duì)員都有過去德國(guó)，比如科隆體育學(xué)院進(jìn)修的經(jīng)歷。

7月22日下午，同濟(jì)大學(xué)德國(guó)研究中心主任鄭春榮教授接受了觀察者網(wǎng)的采訪

你說的那個(gè)事情，在比賽過程中出現(xiàn)了政治性的標(biāo)語和旗幟，使得這個(gè)項(xiàng)目中斷了。這個(gè)事件說明，德國(guó)一些別有用心的人以“言論自由”為幌子，把本應(yīng)增進(jìn)雙方互信的人文交流利用為他們制造事端的工具。對(duì)于這類事件，我們要冷靜應(yīng)對(duì)。應(yīng)向德方明確，國(guó)際足聯(lián)也有相應(yīng)規(guī)定，拒絕足球比賽的政治化?？梢砸蟮聡?guó)采取進(jìn)一步措施，遵守雙方協(xié)議和國(guó)際規(guī)則。但是，總體上，類似事件還是個(gè)案。對(duì)于加強(qiáng)人文交流的必要性，雙方的共識(shí)還是很強(qiáng)的，相信未來雙方的人文交流，尤其是足球交流在中德校園足球合作等項(xiàng)目的推動(dòng)下，會(huì)進(jìn)一步增強(qiáng)。