觀察者網(wǎng)：那目前來看，中國能夠在解決俄烏沖突中起到什么樣的作用呢？

周波：這個問題涉及兩個方面：第一是當下我們能做什么，第二是未來我們能做什么。當下的話，坦率地說我們能做的事不多，目前雙方都沒有?；鸬拇蛩悖m然中國已經(jīng)有了12點倡議，但在當前的形勢下很難落地。也只有當雙方有了意愿，才有可能實現(xiàn)?；?。

但戰(zhàn)爭不可能永遠打下去，一旦雙方達成?；穑袊涂梢园l(fā)揮至少兩個至關重要的作用：首先，?；鹬鬄蹩颂m有可能尋求大國對它進行安全保障。之前有烏克蘭學者對我說：“我們也不想無休止地打下去，但是停下來之后誰又能擔保俄羅斯過兩天不會又來打我？”當初烏克蘭在冷戰(zhàn)后放棄核武器是由五常國家給他提供集體安全保證的，其中就包括中國。這一次，中國也必然可以在?；鹬髤⑴c到大國的集體安全保證中。第二，中國超強的基建實力也可以在戰(zhàn)后的烏克蘭重建方面發(fā)揮很大的作用。

觀察者網(wǎng)：今年的香會開幕晚宴上，安排了菲律賓總統(tǒng)小馬科斯做主旨演講，聯(lián)系到最近中菲之間在南海的緊張局勢，主辦方為什么會做這樣的安排？小馬科斯在這次香會上的言論有哪些值得我們關注和重視？

周波：我覺得作為主辦方的英國倫敦“國際戰(zhàn)略研究所”每年挑選一個國家元首做主旨發(fā)言的時候是動足了心思的。因為在全球范圍內(nèi)，香格里拉是僅次于慕尼黑的國際安全領域的重要會議。雖然慕尼黑的級別更高，但是中國人還是更關注香格里拉對話會，這些年來，香會有意無意間變成了各方看中美如何角力的一個會。

所以我們看到主辦方永遠會在大會的第一天安排美國防長第一個做發(fā)言，他講完之后中國一定會予以批駁，這樣事情就熱鬧了；然后安排第二天由中國防長發(fā)言，等于就會把美國再次批駁一遍，從而把中美雙方的交鋒再次炒熱。因此，這次把小馬科斯招來講話，是由于中菲關系是大家比較關注的熱點，自然也會成為主辦方希望制造話題的熱點。

另外，就小馬克斯本人講話而言，我聽了之后感覺是虛多實少，很多西方人也和我有同樣的感覺，有人跟我說“特別像在聽聯(lián)大發(fā)言”。他的口吻特別刻意地向美國的話術(shù)靠攏，比如說大談什么“規(guī)則”“秩序”“航行自由”，這都是老一套的東西。

2024年5月，菲律賓多艘船只在黃巖島附近非法聚集（圖片來源：ICphoto）

我覺得他的講話本身沒有什么讓我感到意外的，但有趣的是他在回答問題時的一個表態(tài)——他說“沖突中如果死了一個菲律賓人的話，就相當于中國向菲律賓宣戰(zhàn)”——這個話是非常惡毒且具有挑釁性的。

首先，從歷史上看，是菲律賓對中國使用武力而從來不是反過來——2000年、2006年和2013年菲律賓的海警都槍殺過中國漁民。而我們從來沒有對菲律賓人使用過武器，即使在執(zhí)法的過程中使用水炮，恰恰也是為了避免使用武器、擴大事態(tài)。而菲律賓卻顛倒黑白，把自己塑造成一種受害者的形象，實在是荒唐。假如死了一個菲律賓人就相當于宣戰(zhàn)，歷史上豈不是中國已經(jīng)和菲律賓開戰(zhàn)三次了？即使我們只打菲律賓一次，結(jié)果也是可想而知的。

小馬克斯上臺后，我們曾認為他會繼續(xù)前任杜特爾特比較友好的對華政策，但是他的態(tài)度突然來了個180度大反轉(zhuǎn)，究竟發(fā)生了什么也是讓我覺得非常困惑的。但有一點是可以肯定的，菲律賓軍方高級軍官對華的態(tài)度一直不是很友好，他們中的大多數(shù)人都是在美國受訓的。而小馬科斯的父親前總統(tǒng)老馬科斯是死在了夏威夷，而小馬科斯是在夏威夷長大的，他當上總統(tǒng)后，美國人肯定覺得他是一個在反華一線的“可用之人”，于是就決定用他來做這個“馬前卒”。

否則你無法解釋菲律賓為什么要向美軍開放9個基地——這9個基地肯定不是為了南海，而是為針對臺?！獮榱私槿肱_海而在菲律賓擁有基地，是美國人夢寐以求的事情。菲律賓正好位于第一島鏈之上，在這個前沿擁有基地，再部署上中程彈道導彈，這就是美國人的如意算盤，而現(xiàn)在他們成功了。

觀察者網(wǎng)：說到臺海局勢，這次的香格里拉對話會上，中國軍方也有非常明確的表態(tài)：“‘臺獨’等于戰(zhàn)爭”“誰要將臺灣分裂出去，那就是螳臂當車，自取滅亡”。這是不是意味著非和平的方式完成統(tǒng)一進程的可能性在增加？最近我軍的繞島演習是否是一種“預演”？國際局勢發(fā)展到什么樣的程度是我們解決臺灣問題比較好的外部機遇？

周波：我認為不完全是這樣的。董部長在講話里還是強調(diào)了我們要以最大的誠意盡一切努力和平解決臺灣問題。但是另一方面臺海形勢確實在發(fā)生變化，分裂勢力變得更加猖狂，這的的確確也是事實。我們這次的繞道演習也是對“臺獨”勢力明確而有力的警告，這是沒有任何問題的。但現(xiàn)在還不能說大陸已經(jīng)完全放棄了和平統(tǒng)一的想法，簡單來說臺灣是搬不走的，時間也在大陸這邊，我們對自己要有信心。在和平統(tǒng)一的機會完全喪失之前，我們都要盡一切努力去爭取?，F(xiàn)在中國政府的政策也在給臺灣居民更多的機會和選擇。

董部長的講話里也提到了，臺灣問題不僅僅是大陸與臺灣之間的關系，它的背后是美國。談到美國我們就不妨拿俄烏沖突做一個假設，到目前為止美國堅決不派兵參加俄烏沖突，憑什么就認為一旦臺海爆發(fā)沖突，美國就一定會出兵臺海？中俄軍隊的實力相比較，除了俄羅斯的核武器比我們多之外，你很難證明俄軍比我們強。

新中國成立以來，解放軍沒有輸?shù)暨^任何一場戰(zhàn)爭，我們的軍費是俄羅斯的三倍，迄今為止我們有三艘航母，我們的人員數(shù)量也比俄羅斯多，我們的造船工業(yè)能力是美國的200多倍，在高科技領域比如說無人機，中國的水平和優(yōu)勢是大家公認的。中國的軍力發(fā)展?jié)摿κ蔷薮蟮?，我們的水平不會被限制在現(xiàn)在這個程度，但美國的軍工潛力卻是堪憂，衰落嚴重，自己的軍艦都要討論是不是要到日本韓國修……從時間來講，我覺得美國人面對中國人民解放軍，只會感覺壓力越來越大，這是毫無疑問的。

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