觀察者網(wǎng)：經(jīng)濟(jì)問(wèn)題引發(fā)的社會(huì)問(wèn)題中，分配引發(fā)的矛盾也越來(lái)越突出。我們一再?gòu)?qiáng)調(diào)改革發(fā)展成果要惠及全體人民。如何從分配制度上入手，讓人民更有獲得感？

鄢一龍：對(duì)于分配的問(wèn)題，我們始終是朝向共同富裕這個(gè)方向去努力的，這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。這是由我們的社會(huì)主義性質(zhì)決定的，也是人類發(fā)展的必然方向，共同富裕不是個(gè)可選項(xiàng)，而是個(gè)必選項(xiàng)。

現(xiàn)在我們面臨的問(wèn)題是，如何在“做大蛋糕”和“分好蛋糕”之間找到結(jié)合點(diǎn)，而不是將兩者對(duì)立起來(lái)，甚至故意炒作這種對(duì)立。資本要認(rèn)識(shí)到共同富裕能夠?yàn)橘Y本發(fā)展創(chuàng)造新的機(jī)遇與空間。我們發(fā)展已經(jīng)到了不“分好蛋糕”就很難“做大蛋糕”，同時(shí)“蛋糕”做不大，也談不上進(jìn)一步的“分蛋糕”，經(jīng)濟(jì)不能保持合理增長(zhǎng)，最大受害群體就是普通老百姓。

分好蛋糕是能夠促進(jìn)做大蛋糕的。例如，推進(jìn)共同富裕能夠有效應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨的有效需求不足問(wèn)題，我們面臨著不平衡、不充分的矛盾，實(shí)際上不平衡發(fā)展本身就不可能是充分的發(fā)展，如果只有少數(shù)人發(fā)展起來(lái)，大多數(shù)人沒(méi)有充分發(fā)展起來(lái)，整個(gè)社會(huì)需求就會(huì)不足，經(jīng)濟(jì)發(fā)展也失去了市場(chǎng)空間。

推進(jìn)共同富裕能夠通過(guò)生產(chǎn)集中促進(jìn)經(jīng)濟(jì)效率提升。到今天，鄉(xiāng)村一家一戶分散經(jīng)營(yíng)，已經(jīng)成為束縛農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力發(fā)展的重要因素，而通過(guò)將農(nóng)戶組織起來(lái)、聯(lián)合起來(lái)就能夠有效解放生產(chǎn)力。推進(jìn)共同富裕道路能夠通過(guò)提升弱勢(shì)群體的物質(zhì)資本、人力資本、社會(huì)資本，提高他們參與經(jīng)濟(jì)建設(shè)的能力，從而促進(jìn)整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

先富帶動(dòng)后富，是能夠共贏的，比如政府推動(dòng)的扶貧工作，很多企業(yè)也參與其中，一方面是在做扶貧工作，另一方面也為企業(yè)探索了新的商業(yè)模式，同時(shí)解決了“做大蛋糕”和“分好蛋糕”的問(wèn)題。精神共同富裕能夠促進(jìn)勞動(dòng)者主體性生產(chǎn)要素更好發(fā)揮主動(dòng)性、積極性、創(chuàng)造性，從而促進(jìn)生產(chǎn)效率提高。

觀察者網(wǎng)：報(bào)告大量篇幅提到了民生問(wèn)題，特別是我國(guó)人口2022年出現(xiàn)人口負(fù)增長(zhǎng)，中國(guó)如何破解人口負(fù)增長(zhǎng)命題？

鄢一龍：《報(bào)告》中提出完善生育支持體系。應(yīng)對(duì)人口負(fù)增長(zhǎng)的核心命題，是要綜合施策，破除“低生育率陷阱”，要認(rèn)識(shí)到不僅僅是總和生育率低，而是一種社會(huì)發(fā)展的疑難綜合癥，實(shí)際上已經(jīng)進(jìn)入陷阱中去了，問(wèn)題是如何出來(lái)。要從婚、育、養(yǎng)、教全周期，從經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)、女性職業(yè)發(fā)展、社會(huì)文化心理全場(chǎng)景加以考慮。政策保障方面，應(yīng)完善生育支持政策體系，降低撫育成本，嚴(yán)厲打擊就業(yè)歧視，保障生育女性職業(yè)發(fā)展的權(quán)利等；增強(qiáng)民生保障工程的公益屬性，加強(qiáng)社會(huì)共同體建設(shè)。

社會(huì)文化方面，要致力于沖破以競(jìng)爭(zhēng)為中心的“內(nèi)卷”生活方式，恢復(fù)以人的真實(shí)福祉為核心。整個(gè)社會(huì)不論哪個(gè)階層生活方式都變得越來(lái)越“內(nèi)卷”，就如同外賣(mài)員詩(shī)人王計(jì)兵寫(xiě)的《趕時(shí)間的人》“從空氣里趕出風(fēng)/從風(fēng)里趕出刀子/從骨頭里趕出火/從火里趕出水/趕時(shí)間的人沒(méi)有四季/只有一站和下一站”。我們的資源無(wú)疑已經(jīng)比前幾十年豐富多了，但是大家的幸福感沒(méi)有相應(yīng)增強(qiáng)，反而普遍焦慮，根源在于我們過(guò)于迷信“競(jìng)爭(zhēng)擇優(yōu)”的資源分配方式。在發(fā)展水平較低階段，競(jìng)爭(zhēng)確實(shí)可以促進(jìn)公平，提高效率，但是到一個(gè)發(fā)展水平較高階段，再一味用金錢(qián)、分?jǐn)?shù)、考核等等手段來(lái)刺激大家拼了命競(jìng)爭(zhēng)，導(dǎo)致的只是無(wú)發(fā)展、無(wú)意義的內(nèi)卷，我們似乎已經(jīng)忘記了有更平等、更團(tuán)結(jié)、更從容的資源分配方式，如果生活只有趕路與比拼，沒(méi)有“過(guò)日子”，如果生了孩子，只是意味著面對(duì)新的內(nèi)卷式競(jìng)爭(zhēng)，那年輕人怎么會(huì)顧得上生孩子呢？

觀察者網(wǎng)：正如您提到的，分配問(wèn)題對(duì)政府治理能力提出了更高的要求。今年兩會(huì)，還有個(gè)關(guān)注點(diǎn)在國(guó)家機(jī)構(gòu)改革，這也是改革開(kāi)放以來(lái)第九次機(jī)構(gòu)改革。您一直關(guān)注政府治理，從您的調(diào)查來(lái)看，過(guò)去5年政府機(jī)構(gòu)改革，側(cè)重點(diǎn)是什么？下一步改革，我們面臨的問(wèn)題有哪些？

鄢一龍：實(shí)際上不僅僅是過(guò)去五年，從十八大以來(lái)，我們整個(gè)國(guó)家治理體系有一個(gè)大破大立的過(guò)程，進(jìn)行了系統(tǒng)性重構(gòu)。我把它概括為六大體系：

第一，完善黨的全面領(lǐng)導(dǎo)體系，這是過(guò)去幾年很重要的一點(diǎn)。因?yàn)辄h的領(lǐng)導(dǎo)體系貫通到其他各個(gè)體系，將整個(gè)治理體系貫通起來(lái)。黨的十八大以來(lái)，最主要的工作是解決了黨政機(jī)構(gòu)重疊，職責(zé)交叉、權(quán)責(zé)脫節(jié)的問(wèn)題。通過(guò)統(tǒng)籌設(shè)立黨政機(jī)構(gòu)，把黨政職能相近的部門(mén)合并或者合署辦公，強(qiáng)化了歸口協(xié)調(diào)功能。在組織制度機(jī)制上，使得黨的全面領(lǐng)導(dǎo)渠道更暢通，中央的決策能夠更快的貫徹部署下去。

第二，對(duì)國(guó)家權(quán)力機(jī)構(gòu)的改革。在黨的全面領(lǐng)導(dǎo)體系下，國(guó)家權(quán)力機(jī)構(gòu)是個(gè)分工的體系，包括黨中央的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，全國(guó)人大的立法權(quán)，國(guó)務(wù)院的行政權(quán)，中央軍委的軍事權(quán)，紀(jì)委監(jiān)察委的監(jiān)察權(quán)，最高法、最高檢的司法權(quán)，全國(guó)政協(xié)的協(xié)商權(quán)。在這個(gè)分工體系下，對(duì)其他國(guó)家機(jī)關(guān)的做了很大的調(diào)整，比如黨的十八大以來(lái)最重要的是組建了監(jiān)察委員會(huì)，使黨的紀(jì)律檢查和國(guó)家機(jī)關(guān)監(jiān)察有效統(tǒng)一，包括對(duì)人大、政協(xié)體制、司法體制的改革，這一系列改革更好的強(qiáng)化了國(guó)家機(jī)關(guān)職能。

第三，對(duì)行政體系進(jìn)行改革，也就是我們狹義上理解的政府治理結(jié)構(gòu)。比如十九屆三中全會(huì)以來(lái)，我們對(duì)國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)進(jìn)行了大幅度調(diào)整，推行了“大部制改革”，重建了15個(gè)機(jī)構(gòu)，重組了3個(gè)機(jī)構(gòu)，調(diào)整4個(gè)機(jī)構(gòu)體制化改革，可以看出改革力度是非常大的。

第四個(gè)體系就是武裝力量體系，這也是一個(gè)大破大立的改革過(guò)程。黨的十八大以來(lái)，重構(gòu)了人民軍隊(duì)體系，按照軍委管總、戰(zhàn)區(qū)主戰(zhàn)、軍種組建的原則，建立了五大戰(zhàn)區(qū)，加強(qiáng)了軍委主席負(fù)責(zé)制，同時(shí)，對(duì)中央軍委機(jī)關(guān)的機(jī)構(gòu)職能配置也進(jìn)行了調(diào)整和重新定位，對(duì)武警包括退役軍人的管理機(jī)構(gòu)也做了改革。

第五個(gè)體系是地方治理體系，最主要是解決中央與地方過(guò)度的職責(zé)同構(gòu)、權(quán)責(zé)不匹配的問(wèn)題，要求職能組織更加對(duì)口，解決條條專政和塊塊專政的問(wèn)題，更多發(fā)揮地方積極性，賦予省級(jí)以下行政機(jī)構(gòu)更多自主權(quán)。以往我們的機(jī)構(gòu)設(shè)置是上下對(duì)應(yīng)，但改革之后，有些地方會(huì)根據(jù)層級(jí)和實(shí)際需要，設(shè)置諸如大數(shù)據(jù)局這樣的機(jī)構(gòu)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)以下機(jī)構(gòu)也更加精簡(jiǎn)。

最后一個(gè)體系是社會(huì)治理體系。十八大以來(lái)，對(duì)群團(tuán)組織做了很大的改革，強(qiáng)化了群團(tuán)組織的活力，所以說(shuō)是這么樣一個(gè)大系統(tǒng)的調(diào)整。

現(xiàn)在，我們改革又進(jìn)入到一個(gè)新階段，也面臨了一些新問(wèn)題，要求我們的治理體系進(jìn)一步升級(jí)與升維。

首先表現(xiàn)在國(guó)家安全方面，黨的二十大已經(jīng)提出國(guó)家安全體系與治理能力現(xiàn)代化。我們要注意這個(gè)提法，以往這些也會(huì)涉及，但會(huì)放在國(guó)家治理體系和國(guó)家能力現(xiàn)代化里面，這次是單獨(dú)提出來(lái)了。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在面臨的安全形勢(shì)更嚴(yán)峻，我們已經(jīng)處于一個(gè)高度不確定、高風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)代，也對(duì)我們應(yīng)對(duì)安全風(fēng)險(xiǎn)的能力提出了更高要求。

黨的二十大報(bào)告已經(jīng)提出要健全國(guó)家安全體系，核心還是要強(qiáng)調(diào)黨中央對(duì)國(guó)家安全的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)，同時(shí)要強(qiáng)化國(guó)家安全工作協(xié)調(diào)體制，要加強(qiáng)“大安全”體制建設(shè)。

當(dāng)然在我們看來(lái)，應(yīng)對(duì)安全問(wèn)題除了設(shè)置專門(mén)的安全領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)外，一個(gè)很重要的方面是要加強(qiáng)整個(gè)治理體系的韌性。這就像我們故宮這些傳統(tǒng)建筑中的榫卯結(jié)構(gòu)，看著好像不是很剛硬，但在受到地震這樣的外部沖擊時(shí)，可以很好地緩解沖擊，整個(gè)建筑不會(huì)倒塌。國(guó)家安全問(wèn)題也一樣，我們要考慮的是在受到外部沖擊時(shí)，甚至是在極端情況下，整個(gè)系統(tǒng)不會(huì)崩潰，具有很好的自我修復(fù)能力。

第二個(gè)問(wèn)題在于數(shù)智革命也給我們的治理體系帶來(lái)了新的挑戰(zhàn)，也會(huì)帶來(lái)治理結(jié)構(gòu)的重組。政府和企業(yè)的邊界被打破了，很多原本應(yīng)該是政府做的事情，變成了平臺(tái)在做。也就是說(shuō)，平臺(tái)企業(yè)介入了原先屬于政府工作的外部性領(lǐng)域，由企業(yè)為社會(huì)提供公共基礎(chǔ)設(shè)施。

另外政府的治理空間也發(fā)生了變化。原來(lái)更多是物理空間的治理，但現(xiàn)在人類很多活動(dòng)轉(zhuǎn)移到虛擬空間了，怎么去實(shí)現(xiàn)虛擬域治理現(xiàn)代化，包括認(rèn)知符號(hào)塑造，網(wǎng)絡(luò)謠言治理，認(rèn)知戰(zhàn)，數(shù)字貨幣等都是政府面臨的課題。治理方式也需要調(diào)整，原先基于條塊分割的行政流程，變成了數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，流程化運(yùn)行，這需要政府更加敏捷、更加智能化去響應(yīng)。

第三個(gè)新問(wèn)題是如何提高超大規(guī)模的復(fù)雜社會(huì)治理能力，應(yīng)對(duì)現(xiàn)在我們所面臨的這些風(fēng)險(xiǎn)與挑戰(zhàn)。我們把治理系統(tǒng)分成兩套，一套是自覺(jué)治理系統(tǒng)，一套是自發(fā)治理系統(tǒng)，好的社會(huì)治理是需要能夠?qū)B兩套系統(tǒng)有機(jī)結(jié)合在一起。自覺(jué)治理系統(tǒng)有自己的優(yōu)勢(shì)，但也面臨很多約束，決策者注意力有限，超預(yù)期情況會(huì)不斷出現(xiàn)，這就要更好發(fā)揮自發(fā)的治理系統(tǒng)作用，從風(fēng)險(xiǎn)角度來(lái)說(shuō)，自發(fā)治理系統(tǒng)是應(yīng)對(duì)高度不確定、超預(yù)期情況的第一道防線，從創(chuàng)新角度來(lái)說(shuō)，許多前沿創(chuàng)新是很難規(guī)劃出來(lái)，而是在復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)社會(huì)活動(dòng)，在試錯(cuò)過(guò)程中涌現(xiàn)出來(lái)的，這就需要為社會(huì)留出更多自主行動(dòng)、自由組合、試錯(cuò)容錯(cuò)的空間。

面對(duì)超大規(guī)模的復(fù)雜社會(huì)，面對(duì)復(fù)雜環(huán)境、復(fù)雜過(guò)程、復(fù)雜系統(tǒng)，政府需要有《道德經(jīng)》中說(shuō)的：生而不有，為而不恃，長(zhǎng)而不宰的智慧，不能是簡(jiǎn)單的控制思維，而是要和整個(gè)復(fù)雜社會(huì)共同演進(jìn)。

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