【受訪者/ 觀察者網(wǎng)專(zhuān)欄作者 陳平；采訪整理/ 觀察者網(wǎng) 蘇堤】

11月9日，共和黨總統(tǒng)候選人特朗普贏得大選，由于特朗普競(jìng)選中所表達(dá)出的非常明顯的反全球化傾向，他的上臺(tái)，也將開(kāi)辟美國(guó)乃至全球政經(jīng)新格局。

復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院研究員、北大國(guó)發(fā)院退休教授陳平，師從諾貝爾獎(jiǎng)獲得者普里戈金，是研究經(jīng)濟(jì)周期和混沌理論的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和理論物理學(xué)家。來(lái)往于中美之間30多年，全球遍地游歷，陳平對(duì)國(guó)際政經(jīng)格局和中國(guó)發(fā)展戰(zhàn)略常有獨(dú)到見(jiàn)解。

對(duì)此次美國(guó)大選，以及特朗普的上臺(tái)，陳平也有著獨(dú)特而深入的思考。11日，在北京開(kāi)往上海的高鐵上，觀察者網(wǎng)采訪了陳平教授。

美國(guó)將正式承認(rèn)后美國(guó)時(shí)代的多極世界

觀察者網(wǎng)：你提到，特朗普當(dāng)選是美國(guó)主導(dǎo)的全球化、新自由主義的終結(jié)。怎么理解？

陳平：新自由主義即華盛頓共識(shí)，從1980年代起美國(guó)開(kāi)始推行。當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)還沒(méi)垮，拉美國(guó)家因?yàn)槭蜐q價(jià)，拼命借債。石油生產(chǎn)過(guò)剩之后油價(jià)大跌，拉美產(chǎn)油國(guó)家還不了債。美國(guó)人逼拉美做交易，以減免債務(wù)為誘餌，要求他們開(kāi)放金融市場(chǎng)，導(dǎo)致拉美國(guó)家匯率動(dòng)蕩。

拉美國(guó)家被迫搞貨幣美元化，即貨幣盯住美元，中國(guó)也曾經(jīng)學(xué)這個(gè)以美元為錨的固定匯率。這樣美國(guó)就逆轉(zhuǎn)了尼克松時(shí)代，美元和黃金脫鉤之后美元地位動(dòng)搖的趨勢(shì)，重新鞏固美元霸權(quán)。

在二戰(zhàn)后到1971年尼克松決定美元和黃金脫鉤前，美國(guó)一直是世界上最大的貿(mào)易順差國(guó)。美國(guó)戰(zhàn)后建立全球軍事同盟的誘餌，是對(duì)同盟國(guó)開(kāi)放美國(guó)的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，讓北約和其他同盟國(guó)家在軍事上和美國(guó)站在一起，購(gòu)買(mǎi)美國(guó)的武器，美國(guó)在這些國(guó)家駐軍。

其后果是扶持了兩個(gè)國(guó)家成為美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)者，德國(guó)和日本。這兩個(gè)國(guó)家對(duì)美國(guó)的貿(mào)易順差越來(lái)越大。從服裝、家電，到汽車(chē)等等，美國(guó)都競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)了，意識(shí)到了威脅。

于是，美國(guó)就打安全牌。德日如果對(duì)美國(guó)貿(mào)易順差不妥協(xié)限制，美國(guó)就讓蘇聯(lián)威脅他們。德國(guó)日本讓步的方法不同，德國(guó)有錢(qián)，就補(bǔ)貼美國(guó)的駐軍費(fèi)。德國(guó)專(zhuān)心搞經(jīng)濟(jì)，讓駐歐美軍去擋住蘇聯(lián)的可能入侵。

美國(guó)對(duì)日本就不一樣。日本的農(nóng)業(yè)保護(hù)主義就很厲害。日本農(nóng)產(chǎn)品比國(guó)際市場(chǎng)價(jià)格貴兩三倍，美國(guó)想壓迫日本進(jìn)口他們的糧食、牛肉，日本高關(guān)稅擋住不讓進(jìn)來(lái)。日本的大企業(yè)互相參股，美國(guó)想搞金融并購(gòu)很困難。

于是美國(guó)就逼日本在1985年簽廣場(chǎng)協(xié)議，日元大幅升值。日本原來(lái)認(rèn)為自己的制造業(yè)很厲害，結(jié)果被迫出走，同時(shí)產(chǎn)生房地產(chǎn)和股市泡沫。泡沫破裂后進(jìn)入迷失的二十年。

日本和德國(guó)在金融上都是崇拜美國(guó)的。2008年金融危機(jī)，歐洲吃了很大虧，因?yàn)橘I(mǎi)了很多美國(guó)的那些金融衍生品。

問(wèn)題是，美國(guó)推行全球化和自由化的最終結(jié)果，走向了美國(guó)不愿意看到的另一面：即美國(guó)失去全球化的主導(dǎo)權(quán)。

1981年上臺(tái)的美國(guó)總統(tǒng)里根，推行星球大戰(zhàn)和大規(guī)模減稅的政策，出現(xiàn)巨額赤字。為了彌補(bǔ)財(cái)政赤字，里根沒(méi)有印鈔票制造通脹，而是大量發(fā)債。這使得利率上升，美元升值，于是美國(guó)的制造業(yè)企業(yè)成本大幅上升，出口受損，制造業(yè)開(kāi)始往外轉(zhuǎn)移。

這改變了整個(gè)美國(guó)經(jīng)濟(jì)格局。原來(lái)美國(guó)二戰(zhàn)后的政治是美國(guó)軍火工業(yè)集團(tuán)主導(dǎo)的，比如通用電氣集團(tuán)，既造導(dǎo)彈核反應(yīng)堆，也搞民用家電。后來(lái)發(fā)現(xiàn)不如搞金融賺錢(qián)。通用汽車(chē)也是如此。金融資本是沒(méi)有祖國(guó)的，在全球各地搞金融賺來(lái)的錢(qián)不回美國(guó)了。于是美國(guó)不但產(chǎn)業(yè)空心化、金融投資也空心化了。

華盛頓共識(shí)原來(lái)的算盤(pán)是，搞全球化，全球配置資源，海外成本低的地方生產(chǎn)，賣(mài)到美國(guó)很便宜，美國(guó)控制銷(xiāo)售渠道。美國(guó)人可以不用那么辛苦，又能用價(jià)廉物美的產(chǎn)品。

美國(guó)低利率借債，但是海外兼并高收益回報(bào)?？梢杂媒鹑诘暮Ｍ馐找骛B(yǎng)美國(guó)的高福利，讓全世界替美國(guó)人打工。但是美國(guó)沒(méi)有估計(jì)到的是，自由化全球化打敗了蘇聯(lián)、東歐，壓制了日本，卻偏偏輸給了中國(guó)。

原來(lái)資本的海外收益不等于創(chuàng)造國(guó)內(nèi)的就業(yè)。雖然目前高端產(chǎn)業(yè)還控制在美國(guó)手上，中低端的產(chǎn)業(yè)大部出走海外。但是中低端產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造的就業(yè)機(jī)會(huì)，比高端產(chǎn)業(yè)多得多。

于是美國(guó)就業(yè)問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重，社會(huì)保障的負(fù)擔(dān)越來(lái)越嚴(yán)重。美國(guó)財(cái)政負(fù)債高的原因，首先是醫(yī)療和福利的沉重負(fù)擔(dān)，其次是軍備競(jìng)賽。這導(dǎo)致美國(guó)沒(méi)錢(qián)搞基本建設(shè)。

中國(guó)做中低端制造業(yè)，雖然利潤(rùn)薄，但就業(yè)解決得很好，吸引大量農(nóng)民工進(jìn)城，于是老百姓生活水平很快就提高了。經(jīng)濟(jì)規(guī)模提升，技術(shù)更新和產(chǎn)業(yè)升級(jí)也加快。

美國(guó)原來(lái)是想控制國(guó)際分工的制高點(diǎn)，國(guó)內(nèi)做高端研發(fā)，低端去海外生產(chǎn)，資金利潤(rùn)回流美國(guó)。但是跨國(guó)資本卻不愿回來(lái)，因?yàn)橹袊?guó)、愛(ài)爾蘭等這些國(guó)家吸引外資的優(yōu)惠稅率都比美國(guó)低，所以利潤(rùn)都留在當(dāng)?shù)乩^續(xù)投資了。

經(jīng)濟(jì)學(xué)的國(guó)際貿(mào)易理論講比較優(yōu)勢(shì)，自由化似乎是雙贏的。但是從國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的全局來(lái)看，各國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)能力不同，國(guó)家的相對(duì)地位就有升有降。中國(guó)制造業(yè)的崛起，帶動(dòng)中國(guó)軍事和金融地位的提升，打破了美國(guó)主導(dǎo)全球化的霸權(quán)地位。

觀察者網(wǎng)：不過(guò)，反全球化、貿(mào)易保護(hù)主義抬頭、制造業(yè)回流，奧巴馬時(shí)代就已經(jīng)開(kāi)始了。

陳平：的確是，奧巴馬企圖挽回制造業(yè)，但是美國(guó)制造業(yè)并沒(méi)有大規(guī)?；亓鳌?

如果美國(guó)制造業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，不足以和價(jià)廉物美的中國(guó)產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)，就只剩下一個(gè)辦法可以讓制造業(yè)回流，那就是征收保護(hù)性關(guān)稅，不讓中國(guó)的中低端產(chǎn)品進(jìn)美國(guó)。但奧巴馬又是贊成全球化的，如果反全球化，給他捐款的高科技和金融企業(yè)就不干了。現(xiàn)在支持希拉里的，主要是索羅斯這些金融集團(tuán)和硅谷的高科技企業(yè)，因?yàn)樗麄儧](méi)有全球化就難以生存和擴(kuò)張。

奧巴馬時(shí)代，反全球化還搞了TPP，想把市場(chǎng)份額從中國(guó)轉(zhuǎn)到越南去，扶植越南來(lái)中國(guó)制衡。但是同時(shí)又壓迫日本和韓國(guó)開(kāi)放農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)。

不少中國(guó)人害怕美國(guó)的TPP排除中國(guó)，會(huì)對(duì)中國(guó)造成威脅。 但是我覺(jué)得，如果TPP成功執(zhí)行，首先打擊的是日本、韓國(guó)的農(nóng)業(yè)，日本韓國(guó)的汽車(chē)打擊的是美國(guó)。中國(guó)可以坐收兩敗俱傷的漁翁之利。有趣的是，現(xiàn)在美國(guó)自己先放棄了?？芍绹?guó)在全球化的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中已經(jīng)力不從心了。

日本國(guó)內(nèi)很抵制，但是安倍很支持TPP，目的是想跟美國(guó)做政治交易，希望美國(guó)在釣魚(yú)島和南海問(wèn)題上制衡中國(guó)，間接打擊人民幣，給日本的量化寬松護(hù)航。人民幣加入SDR籃子，釣魚(yú)島和南海緊張局勢(shì)一炒作，人民幣貶值。真實(shí)目的都是在打貨幣戰(zhàn)，為西方國(guó)家的經(jīng)濟(jì)危機(jī)轉(zhuǎn)嫁損失。

特朗普比奧巴馬更加反全球化、反自由貿(mào)易的原因，是他看到美國(guó)推行全球化的高昂代價(jià)是美國(guó)當(dāng)世界警察。和中國(guó)這樣的新興大國(guó)對(duì)抗不僅使美國(guó)無(wú)法脫身中東的泥潭，而且無(wú)法在基礎(chǔ)投資上和中國(guó)競(jìng)賽。

特朗普最終承認(rèn)美國(guó)的實(shí)力下降，無(wú)法維持冷戰(zhàn)時(shí)代建立的國(guó)際秩序。只有美國(guó)從國(guó)際舞臺(tái)上收縮，才有可能和中國(guó)等新興經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)。所以，特朗普上臺(tái)，打破了民主共和兩黨精英長(zhǎng)期達(dá)成的維持“美國(guó)霸權(quán)”的共識(shí)，結(jié)束美國(guó)主導(dǎo)的全球化，轉(zhuǎn)向“美國(guó)優(yōu)先”的政策導(dǎo)向，將正式承認(rèn)后美國(guó)時(shí)代的多極世界。