【大紫荊勛賢陳啟宗先生是香港恒隆集團(tuán)董事長(zhǎng)，他活躍于中國(guó)內(nèi)地、香港以及美國(guó)的政商學(xué)三界，擔(dān)任著亞洲協(xié)會(huì)榮休主席及其香港中心主席，美國(guó)外交協(xié)會(huì)、美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)、美國(guó)百人會(huì)成員，香港明天更好基金執(zhí)行委員會(huì)主席、香港發(fā)展論壇召集人、香港地產(chǎn)建設(shè)商會(huì)副會(huì)長(zhǎng)等社團(tuán)職務(wù)，并于今年1月獲得外交部駐港特派員公署首次頒發(fā)的“外交之友”稱(chēng)號(hào)。他曾經(jīng)出任香港一國(guó)兩制研究中心執(zhí)行委員會(huì)主席，亦曾擔(dān)任世界經(jīng)濟(jì)論壇董事會(huì)成員，為該機(jī)構(gòu)董事會(huì)第一位華人成員。

由反修例示威引發(fā)的香港社會(huì)風(fēng)波至今已持續(xù)百日，社會(huì)秩序大受沖擊，街頭暴力成為常態(tài)，法治權(quán)威嚴(yán)重動(dòng)搖。為了不讓東方之珠蒙塵，全國(guó)各界都在探索維護(hù)香港現(xiàn)有地位和國(guó)際聲譽(yù)的途徑。有人提出香港政治亂象的根源是民生，特別是住房問(wèn)題，只要解決好民生問(wèn)題，政治危機(jī)便會(huì)有化解的希望。香港當(dāng)前的問(wèn)題可以套用法國(guó)“黃背心”危機(jī)的解決辦法嗎？帶著這樣的問(wèn)題，觀察者網(wǎng)總編前往香港，在恒隆集團(tuán)總部采訪了陳啟宗先生。采訪文稿經(jīng)整理分為三部分，本次刊登的是第一部分?！?

香港恒隆集團(tuán)董事長(zhǎng)陳啟宗9月4日在香港接受觀察者網(wǎng)專(zhuān)訪

觀察者網(wǎng)：香港人均居住面積在世界發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體里是墊底的，基尼系數(shù)是排前列的。所以內(nèi)地關(guān)心香港的人士普遍認(rèn)為香港問(wèn)題的內(nèi)因在于貧富差距、住房困難等民生議題。可是街頭激進(jìn)抗議者的五大訴求與百姓民生的需要毫不相干，也就是說(shuō)香港人碰到的問(wèn)題和街上喊出來(lái)的訴求是兩回事。對(duì)此你怎么解讀？ 香港特區(qū)政府有沒(méi)有可能像法國(guó)政府對(duì)待“黃背心運(yùn)動(dòng)”那樣，通過(guò)對(duì)話妥協(xié)與抗議者達(dá)成和解？

陳啟宗：說(shuō)香港問(wèn)題的核心是民生問(wèn)題，這個(gè)觀點(diǎn)絕對(duì)錯(cuò)了。民生問(wèn)題是一個(gè)原因，甚至可以說(shuō)是個(gè)很重要的原因，但絕對(duì)不是核心問(wèn)題。昨天（9月3日）新加坡學(xué)者馬凱碩訪問(wèn)香港提出一個(gè)觀點(diǎn)，即過(guò)去二三十年全球都在增長(zhǎng)，但美國(guó)收入較低的50%的人的平均收入沒(méi)有增長(zhǎng)，因此便產(chǎn)生了特朗普。香港貧富分化的情況和美國(guó)有點(diǎn)類(lèi)似，跟房地產(chǎn)價(jià)格畸高有相當(dāng)一部分關(guān)系，但不是唯一的關(guān)系。要知道，英國(guó)殖民統(tǒng)治時(shí)期香港也有同樣的民生問(wèn)題，但當(dāng)時(shí)為什么沒(méi)有演變成社會(huì)政治危機(jī)？1997年6月30日樓價(jià)創(chuàng)新高，人們?yōu)槭裁礇](méi)有上街鬧事？

電影《一念無(wú)明》里的香港“劏房”，香港有20余萬(wàn)人住在這樣的環(huán)境里

歸根結(jié)底，香港有一批人的“政治基因”跟內(nèi)地的中國(guó)人不一樣，這一小部分人從根本上不認(rèn)同中華人民共和國(guó)的政體，但沒(méi)有不認(rèn)同大英帝國(guó)的政體。他們認(rèn)老外，不認(rèn)中國(guó)人?？梢哉f(shuō)在回歸之后香港一直沒(méi)有根本解決，或者說(shuō)根本沒(méi)有解決這批香港人對(duì)內(nèi)地政治合法性的認(rèn)同問(wèn)題，而且這個(gè)情況在一些暗勢(shì)力的操縱下還在惡化，因?yàn)橐郧案塾r(shí)期為了去除香港人的國(guó)家觀念——這個(gè)話題待會(huì)再說(shuō)——殖民地教育是去政治化的，也就是，本來(lái)普通香港人是不關(guān)心政治的。但是英國(guó)人走之前突然把“政治”放出來(lái)了。這些年來(lái)教育掌握在泛民派手里，香港被他們搞的高度政治化，炮制出一種反中國(guó)的身份認(rèn)同。

現(xiàn)在好多人——特別是我在內(nèi)地的朋友——以為民生問(wèn)題是導(dǎo)致當(dāng)前困境的核心問(wèn)題。甚至許多內(nèi)地朋友在香港待了二三十年，可由于他們從小形成了思維定勢(shì)，不自覺(jué)地就會(huì)套用到香港上來(lái)，這樣認(rèn)識(shí)香港、解讀香港，會(huì)得出不正確的答案。民生問(wèn)題是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)問(wèn)題是可以解決、可以妥協(xié)的。但政治是你死我活的。法國(guó)的“黃背心運(yùn)動(dòng)”跟香港完全不一樣，法國(guó)那是民生訴求，香港現(xiàn)在是意識(shí)形態(tài)斗爭(zhēng)。歷史上，意識(shí)形態(tài)斗爭(zhēng)就好比政治、宗教沖突，有得妥協(xié)嗎？沒(méi)有。香港問(wèn)題的核心如果僅僅是貧富懸殊這么簡(jiǎn)單的話，早就解決掉了。但這個(gè)問(wèn)題的根，在香港的政治生態(tài)。這一點(diǎn)你們不要搞錯(cuò)。我現(xiàn)在最擔(dān)心的問(wèn)題之一，就是內(nèi)地的朋友誤讀香港的情況。

我最近在內(nèi)地住了幾天，跟不同的朋友聊天，有人質(zhì)疑說(shuō)香港問(wèn)題都是你們房地產(chǎn)商搞出來(lái)的。我雖然是房地產(chǎn)商，雖然住在香港，也一直關(guān)注香港房地產(chǎn)，但我已經(jīng)差不多20年沒(méi)有在香港買(mǎi)過(guò)什么土地，基本算是退出香港房地產(chǎn)市場(chǎng)的局外人了，所以我說(shuō)話還算是比較客觀吧。我覺(jué)得不能把所有罪過(guò)都推到香港房地產(chǎn)商的頭上，這倒不是我為朋友們說(shuō)話，我承認(rèn)香港房地產(chǎn)商有幾個(gè)缺點(diǎn)，第一，私心太重，社會(huì)公益心不夠；第二，除個(gè)別人外，大都對(duì)政治真是一竅不通。把問(wèn)題都?xì)w咎于房地產(chǎn)商頭上，恐怕是弄錯(cuò)了。

還有人說(shuō)香港房地產(chǎn)商階層控制了政治。這簡(jiǎn)直是笑話。可能有個(gè)別人很有政治手腕，但其他大多數(shù)房地產(chǎn)商哪里懂什么政治？8月13日，香港地產(chǎn)建設(shè)商會(huì)在報(bào)紙上登了個(gè)聲明譴責(zé)暴力和破壞行為，對(duì)這個(gè)沒(méi)有政治意識(shí)的群體來(lái)說(shuō)已經(jīng)很不容易了。鄭永年教授不久前在一次對(duì)話里批評(píng)香港房地產(chǎn)商作為既得利益群體，只知逐利卻不承擔(dān)政治責(zé)任?？赡阍趺茨苤竿蝗哼B政治觀念都沒(méi)有的人去承擔(dān)政治責(zé)任呢？何況現(xiàn)在房地產(chǎn)商在香港社會(huì)上不再受到普遍的尊敬，說(shuō)話沒(méi)有人聽(tīng)。這和1997年以前那個(gè)大家“向錢(qián)看”的年代不一樣，那時(shí)候誰(shuí)錢(qián)多誰(shuí)就能得到尊敬。這個(gè)格局在回歸之后早就已經(jīng)改變了。

按理說(shuō)房地產(chǎn)原本不應(yīng)該成為香港的社會(huì)弊病。1997年香港特區(qū)首任行政長(zhǎng)官董建華先生一上任就宣布了“八萬(wàn)五”計(jì)劃，就是說(shuō)每年興建的公營(yíng)和私營(yíng)房屋單位不少于85000套。要是真的這樣做，現(xiàn)在香港就不會(huì)出現(xiàn)住房難的問(wèn)題了。但不幸的是，香港7月1日回歸，7月2日就爆發(fā)了亞洲金融危機(jī)，導(dǎo)致董先生的計(jì)劃落空。可這件事即便當(dāng)時(shí)做不了，早晚還是應(yīng)該做的，對(duì)不對(duì)？但結(jié)果后來(lái)也沒(méi)有做。香港房?jī)r(jià)貴到讓人負(fù)擔(dān)不起，其實(shí)原因很簡(jiǎn)單就是土地供不應(yīng)求，我認(rèn)為有這幾方面應(yīng)該為此承擔(dān)責(zé)任。

香港特區(qū)前特首梁振英2018年曾表示，當(dāng)年“八萬(wàn)五”計(jì)劃的流產(chǎn)與反對(duì)派不無(wú)關(guān)系

首先是香港泛民派。20多年以來(lái)，每逢該賣(mài)地的時(shí)候，泛民派就出來(lái)阻撓，不該賣(mài)地的時(shí)候，比如亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，他們卻呼吁政府快賣(mài)地。他們這樣做，不是出于經(jīng)濟(jì)考量，而是政治原因。他們不但逢中必反，逢香港特區(qū)政府也必反。這樣一來(lái)，香港房地產(chǎn)市場(chǎng)就被泛民派給攪亂了。

當(dāng)年董先生要賣(mài)地，但不幸遇上亞洲金融危機(jī)，賣(mài)不了也沒(méi)辦法。曾特首上任時(shí)非典危機(jī)已經(jīng)結(jié)束了，到了2005年左右應(yīng)該賣(mài)地了吧？結(jié)果還是不賣(mài)，到了他任期最后一年才迫于壓力開(kāi)始賣(mài)地，前面幾年賣(mài)地面積是零。為什么發(fā)生這樣不合理的事呢？主要是因?yàn)閭€(gè)別房地產(chǎn)商私心太重。其實(shí)當(dāng)時(shí)香港地產(chǎn)建設(shè)商會(huì)里大部分人都希望政府賣(mài)地，可就有個(gè)別人叫政府不賣(mài)政府就真不賣(mài)，大家呼吁也沒(méi)有用。所以這也是今天問(wèn)題的一個(gè)原因。

第三方面就是當(dāng)初阻撓政府賣(mài)地的那幾個(gè)人。梁振英先生是地產(chǎn)專(zhuān)家，他是懂行的，上世紀(jì)80年代上海土地使用權(quán)有償出讓招標(biāo)文件是他親筆幫助起草的。2012年他上任后愿意賣(mài)地了，結(jié)果因?yàn)橹?5年的遺留問(wèn)題，他要賣(mài)地卻賣(mài)不了，填海又不準(zhǔn)。

梁先生沒(méi)法賣(mài)地還是因?yàn)閬?lái)自泛民派的政治阻力，泛民派不是誤判房地產(chǎn)市場(chǎng)，而是故意要增加政府與民眾之間的矛盾。另外梁先生要賣(mài)地也影響了好多人的利益。我曾經(jīng)在業(yè)界內(nèi)部的飯局上聽(tīng)見(jiàn)有人大罵梁先生，就因?yàn)樗u(mài)地。當(dāng)初他還沒(méi)上臺(tái)的時(shí)候，香港這些人極力阻撓他上臺(tái)，他上臺(tái)之后就極力想把他弄下來(lái)。

同樣，林鄭月娥女士上臺(tái)后，也在賣(mài)地的問(wèn)題上做了不少的努力。她從前是特區(qū)政府發(fā)展局局長(zhǎng)，對(duì)房地產(chǎn)非常了解。而且從我個(gè)人的認(rèn)識(shí)來(lái)看，梁特首和林鄭特首都是相當(dāng)有社會(huì)主義價(jià)值傾向的人，他們都想努力消除社會(huì)貧富差距，改善民生，讓百姓安居樂(lè)業(yè)。他們都嘗試過(guò)，兩個(gè)人加起來(lái)試了七年，可就是搞不出土地來(lái)。

香港土地供應(yīng)專(zhuān)責(zé)小組2018年報(bào)告顯示，香港建設(shè)用地只占土地總面積的24.3%

其實(shí)香港的民生問(wèn)題解決起來(lái)沒(méi)那么復(fù)雜。許多人不知道，香港有個(gè)世界少有的土地資源，它41%的土地是郊野公園，只要拿2%的土地出來(lái)，另外59%還保持原樣，就可以解決住房問(wèn)題?，F(xiàn)在全香港已經(jīng)蓋了房子、修了路、建了橋的土地只占24%左右，其中住宅的比例就更小了，只有7%而已。只要從郊野公園里拿出2%來(lái)，就能新增約10%的住宅用地。

內(nèi)地許多朋友說(shuō)香港可以拿出更多土地來(lái)，可兩任特首都是強(qiáng)勢(shì)的人，他們努力了七年都做不到，只抓住眼前民生問(wèn)題有什么意義？香港政治生態(tài)問(wèn)題不解決，再談100年也解決不了土地問(wèn)題。什么民生艱難、房子太貴太小等問(wèn)題，根子都在香港的政治生態(tài)上。特區(qū)政府陷入了香港政治沼澤里，要抽干這個(gè)政治沼澤當(dāng)然不容易，但是問(wèn)題的根在這個(gè)地方，也必須面對(duì)。未來(lái)香港的社會(huì)結(jié)構(gòu)，包括政府架構(gòu)，恐怕也都需要有勇氣去改革，才能走出困境！

（未完待續(xù)）

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