【大紫荊勛賢陳啟宗先生是香港恒隆集團董事長，他活躍于中國內(nèi)地、香港以及美國的政商學(xué)三界，擔(dān)任著亞洲協(xié)會榮休主席及其香港中心主席，美國外交協(xié)會、美中關(guān)系全國委員會、美國百人會成員，香港明天更好基金執(zhí)行委員會主席、香港發(fā)展論壇召集人、香港地產(chǎn)建設(shè)商會副會長等社團職務(wù)，并于今年1月獲得外交部駐港特派員公署首次頒發(fā)的“外交之友”稱號。他曾經(jīng)出任香港一國兩制研究中心執(zhí)行委員會主席，亦曾擔(dān)任世界經(jīng)濟論壇董事會成員，為該機構(gòu)董事會第一位華人成員。

幾個月來，香港圍繞修訂逃犯條例出現(xiàn)的風(fēng)波已經(jīng)完全變質(zhì)。暴力活動成為常態(tài)并持續(xù)升級，影響惡劣、波及面廣，嚴重動搖法治權(quán)威。當下應(yīng)如何止暴制亂，如何為香港青年廓清迷思、指點未來？帶著這樣的問題，觀察者網(wǎng)總編前往香港，在恒隆集團總部采訪了陳啟宗先生。采訪文稿經(jīng)整理分為三部分，本次刊登的是第二部分。】

香港恒隆集團董事長陳啟宗9月4日在香港接受觀察者網(wǎng)專訪

觀察者網(wǎng)：英國對香港的殖民統(tǒng)治早已結(jié)束，但它似乎保持著對香港的影響力，是否存在某種隱性殖民勢力？

陳啟宗：1997年之前我就說過，英國人比較現(xiàn)實，你保護他們的經(jīng)濟利益，它們手也不會伸得太長，它這方面的能力也不夠強。但美國手就伸得很長，它在全世界都是這個樣子，也不是只在香港才這樣，所以也沒什么奇怪的。你認為奇怪那才怪咧。

觀察者網(wǎng)：在香港我們看到了顏色革命的經(jīng)典套路，一是掌握媒體，二是挾持年輕人，三是癱瘓警權(quán)。不過也有新東西，比如在以往的顏色革命里，街頭反對派掌握不了司法權(quán)，如今香港司法制度讓警員很難有效拘捕鬧事者，導(dǎo)致暴力違法行為一再發(fā)生。新加坡國立大學(xué)的鄭永年先生最近對香港問題發(fā)表了看法，認為新加坡之所以成功，是因為它改造了殖民者留下來的司法體系，確保司法體系代表新加坡的主權(quán)利益。一旦司法體系脫離了主權(quán)，你什么事情都做不了，課文改不了，執(zhí)法也很不便。他認為香港屬于“無政黨政治”，所以遇到教育、司法和民生問題，很難采取有效措施。你對此怎么看？

陳啟宗：香港回歸22年來，司法制度絕對是個大問題。警員也是人，他盡力維持公共秩序而打你一棍，可能就要坐兩年牢。其他警員目睹這種事之后，還敢不敢執(zhí)法？我不贊同過分的暴力，但你去了解一下過去一二十年在巴黎、紐約、洛杉磯、巴塞羅那和倫敦發(fā)生的事，再對比一下香港，就會發(fā)現(xiàn)香港警員絕對非?？酥?。但再克制他們也是人啊，是吧？而且那些搞事的所謂“勇武派”就是要警員打他們，像什么？像敢死隊。這些極端分子千方百計惹警員生氣，就希望你打他們。你一打，無數(shù)鏡頭對準你，他們就需要這個。

7月30日晚，香港光頭警長劉Sir在葵涌被暴力示威者圍攻

在對該事件的報道上，多數(shù)國際媒體采用了突出警察持槍瞄準示威者的照片

其實司法制度說到底是個政治問題。有人說司法體系的基礎(chǔ)是法律、法治。我問他美國的大法官是誰任命的？是總統(tǒng)任命的，國會的投票也是明顯跟著兩黨的政治傾向而投票。美國法律誰寫的？美國國會寫的，而國會完全是受兩個大黨的黨派政治左右的。所以追溯到源頭，政治和法律是不能分開的。西方標榜司法獨立，從某個角度來看是有一點道理的，但這種獨立是有限的。可現(xiàn)在香港把司法獨立說成是絕對的，認為法律就應(yīng)該高高在上，殊不知法律到了頂點就是政治。

香港司法體系基本屬于一個淪陷區(qū)。港英時期的大法官是受英國控制的，英國對香港司法是有主權(quán)的，現(xiàn)在中國對香港司法有主權(quán)嗎？可以說香港司法體系存在一個主權(quán)真空。盡管香港司法的最高解釋權(quán)在人大，雖說香港大法官是須經(jīng)中央政府同意，但他們究竟是誰的人？司法主權(quán)在誰那里？當然我也不能下結(jié)論說香港司法制度受到某些外部勢力有意識的操縱，它本身就有一些“政治基因”問題，導(dǎo)致它本身有一種強烈的傾向。話又說回來，你不培養(yǎng)合適的司法人選，該做的事沒做，很難怪別人。

觀察者網(wǎng)：你說的這種傾向反映了政治認同的差異，它似乎受到香港媒體的強化。你平時在香港經(jīng)?？词裁磮蠹垎?？

陳啟宗：我基本上什么報紙電視網(wǎng)站都不看，媒體給我的附加價值很低。公司每天把一些重要的事實匯報給我就可以了，怎么評估是我自己的事。如果我想要深入了解一點，可以去詢問我很多朋友，他們的分析能力比報紙好多了。

觀察者網(wǎng)：內(nèi)地大城市連報刊亭都快沒有了，也沒什么人買報紙了，可香港報紙發(fā)行量卻這么大，動不動就是幾十萬份。香港本來是個法治嚴明、市民遵紀守法的城市，但現(xiàn)在它突然運動起來了，跟媒體有沒有關(guān)系？而且香港媒體為何對街頭政治一致采取同情甚至支持的立場？這個群體本身也表現(xiàn)出很強的政治意識，仿佛是個政黨，導(dǎo)致不一樣的聲音很難發(fā)出來。那么香港媒體究竟控制在誰手里？

陳啟宗：我對媒體認識不夠，但香港媒體一面倒現(xiàn)象倒是很清楚。盡管有《文匯報》、《大公報》，但除非你要做內(nèi)地生意或者要研究內(nèi)地，否則不會太關(guān)心這些報紙，它們影響力比較有限。這種情況從回歸之前持續(xù)至今。另外你說得對，媒體對于社會運動而言，的確是一個很厲害的工具，是一種政治手段。但你問我誰掌握香港媒體這我真的不知道，我沒有做過細致調(diào)查研究，不能妄下結(jié)論。當然香港有搞媒體的人分析說本地50%的媒體控制在一家人手上。

觀察者網(wǎng)：過去很長一段時間，內(nèi)地人看到香港經(jīng)濟發(fā)達，在心態(tài)上就矮一截?，F(xiàn)在開始有些變化了。國家現(xiàn)在對深圳有一個宏大的計劃，要將其打造為先行示范區(qū)。香港人怎么看？你會去那里去投資嗎？

陳啟宗：國家當然應(yīng)該這么做。20年前我就說過，香港好比祖國的兒子，但從小時候就被拐賣掉了，150多年來在另外一個文化背景成長，根本沒有作為中國人的感情和認同。后來這個兒子回來了。他有錢是有錢，但可靠嗎？不是我對香港有意見，而是要看你香港怎么做。你要是回來后有一家人的樣子，那很好，沒事了。但要是你回來之后，不知道你姓什么，那對不起，中央不把上海深圳做大做好，簡直對不起中國老百姓。香港從回歸第一天開始，就不知道自己姓什么。國家當然要把上海、深圳搞起來。香港在大灣區(qū)內(nèi)部沒有太大的優(yōu)勢。很簡單一個例子，我有時候需要過海關(guān)到深圳，拖著行李上車下車各種手續(xù)好麻煩。所以要把深圳做起來，它和大灣區(qū)其他城市可以做到無縫銜接，這更有利于發(fā)展。

香港有什么優(yōu)勢？基本上就一個優(yōu)勢，非要說也可以說有兩個。最主要的就是金融，但不要忘記金融是服務(wù)行業(yè)，別的行業(yè)需要你的時候你去服務(wù)服務(wù)，而整個大灣區(qū)不是以金融為主體的。香港還有什么，我想來想去就是香港的大學(xué)相當好，理科工科醫(yī)科都相當不錯。除了這些之外，香港還有什么？這些問題香港年輕人是看不到的，可以說他們已經(jīng)被荼毒了。

1997年之后，受傳媒、教育等各方面因素影響，香港年輕人成了現(xiàn)在這個樣子，從自大到自卑，落差太大了。他們從前是沒有道理的自大，瞧不起內(nèi)地人，現(xiàn)在內(nèi)地人有錢了，他們又自卑了。十年前內(nèi)地人來香港購物，被香港人罵“蝗蟲”甚至被打，我就奇怪了香港人跟內(nèi)地人有什么不一樣呢，不過是早些年來香港而已嘛，憑什么瞧不起人？然而沒過幾年，香港人又掉過頭來，從自大變得自卑。昨天晚上我跟老婆去一家檔次比較高的餐廳吃飯，聽到周圍幾桌坐的人全都是說普通話的。你想想香港人看到這種事會有什么心態(tài)？落差太大了。這時候香港媒體就出來煽風(fēng)點火了，來解釋這種現(xiàn)象的成因，這簡直就是干柴烈火啊。很多香港年輕人自己不求上進，覺得一切權(quán)益都理所當然，是世界欠他們的，遇見挫折都是別人的錯。二十年前我都快50歲了，那時我就跟香港年輕人說，我要是你們這個年紀，我一定往內(nèi)地跑?，F(xiàn)在內(nèi)地機會很多，可他們不愿意去。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在香港教育界也快成了淪陷區(qū)。你覺得有什么好的辦法，現(xiàn)在能夠來改善改變這些地方？

陳啟宗：現(xiàn)在的關(guān)鍵不是去解決某個領(lǐng)域里具體的事務(wù)，頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳是不行的，要把握好大事，要治本。我們要分清楚什么樣的人可以做官，什么樣的人只能為吏。中國古代的官是科舉考上去的，是要為國家意識形態(tài)負責(zé)的，而吏是官委任的，負責(zé)一些行政事務(wù)而已。如果把吏放在官的位置，說明我們?nèi)狈ο愀鄣母菊J知。你能讓我陳某人去CBA、NBA打籃球嗎？這不是開玩笑嗎？香港的事這么不重要嗎？

（未完持續(xù)）

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