【大紫荊勛賢陳啟宗先生是香港恒隆集團(tuán)董事長(zhǎng)，他活躍于中國(guó)內(nèi)地、香港以及美國(guó)的政商學(xué)三界，擔(dān)任著亞洲協(xié)會(huì)榮休主席及其香港中心主席，美國(guó)外交協(xié)會(huì)、美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)、美國(guó)百人會(huì)成員，香港明天更好基金執(zhí)行委員會(huì)主席、香港發(fā)展論壇召集人、香港地產(chǎn)建設(shè)商會(huì)副會(huì)長(zhǎng)等社團(tuán)職務(wù)，并于今年1月獲得外交部駐港特派員公署首次頒發(fā)的“外交之友”稱號(hào)。他曾經(jīng)出任香港一國(guó)兩制研究中心執(zhí)行委員會(huì)主席，亦曾擔(dān)任世界經(jīng)濟(jì)論壇董事會(huì)成員，為該機(jī)構(gòu)董事會(huì)第一位華人成員。

幾個(gè)月來(lái)，香港圍繞修訂逃犯條例出現(xiàn)的風(fēng)波已經(jīng)完全變質(zhì)。暴力活動(dòng)成為常態(tài)并持續(xù)升級(jí)，影響惡劣、波及面廣，嚴(yán)重動(dòng)搖法治權(quán)威。當(dāng)下應(yīng)如何止暴制亂，如何為香港青年廓清迷思、指點(diǎn)未來(lái)？帶著這樣的問(wèn)題，觀察者網(wǎng)總編前往香港，在恒隆集團(tuán)總部采訪了陳啟宗先生。采訪文稿經(jīng)整理分為三部分，本次刊登的是第三部分?！?

香港恒隆集團(tuán)董事長(zhǎng)陳啟宗9月4日在香港接受觀察者網(wǎng)專訪

觀察者網(wǎng)：8月13號(hào)的時(shí)候，你參加香港地產(chǎn)商在報(bào)紙上發(fā)聲，這是香港本地對(duì)激進(jìn)暴力示威的重要反應(yīng)。你當(dāng)時(shí)是怎么考慮的？

陳啟宗：老實(shí)說(shuō)沒(méi)怎么考慮，該做的事就做，需要什么考慮？你可能不清楚，香港人給英國(guó)人搞到了完全沒(méi)有政治意識(shí)的地步，所以對(duì)政治的事非常不了解——包括最大的地產(chǎn)商。所以香港人一般來(lái)說(shuō)政治上都極度幼稚，不同于在別的地方長(zhǎng)大的人，比如說(shuō)中國(guó)內(nèi)地長(zhǎng)大的人對(duì)政治很敏感，在美國(guó)長(zhǎng)大也是這樣。但香港有一幫人完全沒(méi)有政治方面的認(rèn)知。

觀察者網(wǎng)：我很同意你的看法，你認(rèn)識(shí)的李世默先生在TED上做過(guò)一個(gè)演講，叫做“元敘事的終結(jié)”，就是冷戰(zhàn)時(shí)期有兩種元敘事，后來(lái)講西式普世價(jià)值、普選、人權(quán)的贏了。但香港很特殊，冷戰(zhàn)時(shí)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這兩個(gè)東西。所以你剛才說(shuō)香港本地老百姓不政治化，那么現(xiàn)在開(kāi)始變得政治化，是不是有人刻意要“補(bǔ)課”的意思？抗議者的五大訴求與百姓民生的需要并不匹配，他們面臨的民生問(wèn)題與他們?cè)诮稚虾俺鰜?lái)的口號(hào)是兩回事。對(duì)此你怎么解讀？

陳啟宗：怎么解釋呢？第一，香港人的“政治基因”跟內(nèi)地人不一樣，有新中國(guó)成立時(shí)跑下來(lái)的，有“三反五反”時(shí)跑下來(lái)的，有大饑荒時(shí)跑下來(lái)的，有文革跑下來(lái)的，有學(xué)潮時(shí)跑下來(lái)的，所以這些人自然對(duì)北京方面存有戒心甚至敵意，他們使香港人的“政治基因”變得跟內(nèi)地老百姓相當(dāng)不一樣。

第二，英國(guó)人也是真厲害，他們?yōu)榱俗陨淼睦?，在香港回歸之前的幾十年里，特別是60年代中期之后——因?yàn)槟菚r(shí)發(fā)生了兩件事，一個(gè)是銀行擠兌，一個(gè)是受文革影響而發(fā)生的六七暴動(dòng)——促使英國(guó)人培養(yǎng)出一種世界少見(jiàn)的人，即完全沒(méi)有國(guó)家觀念且完全沒(méi)有政治意識(shí)的人。

50年代有國(guó)家觀念的香港人跑去臺(tái)灣，就成了跟臺(tái)灣勾結(jié)；70年代特別80年代之后，有國(guó)家觀念的香港人就被香港當(dāng)局視為勾結(jié)北京；港英政府也怕香港人在國(guó)家觀念上認(rèn)同英國(guó)，所以絕對(duì)不承認(rèn)你是英國(guó)人，不讓你移民去英國(guó)，可見(jiàn)他們對(duì)國(guó)家觀念極度敏感，所以他們就徹底抹殺香港人的國(guó)家觀念，用經(jīng)濟(jì)來(lái)麻醉香港人。

這樣做也有些好處，就是讓大家都不講政治，去發(fā)展經(jīng)濟(jì)，所以經(jīng)濟(jì)比較容易起來(lái)。社會(huì)上大量?jī)?yōu)秀的、有頭腦的人都涌向商界，商業(yè)氣氛自然就濃厚起來(lái)。但是另一方面也就制造出來(lái)一幫全沒(méi)有政治意識(shí)，甚至可以說(shuō)對(duì)政治完全無(wú)知的人。港英治下的香港不容許你講政治，更不容許你講國(guó)與國(guó)之間的大政治。

1997年回歸之后，要港人治港，才開(kāi)始有政黨，開(kāi)始有地方政治，可香港人對(duì)國(guó)與國(guó)之間的大政治仍然很無(wú)知，因?yàn)樗麄兺耆珱](méi)受過(guò)這方面的培養(yǎng)。內(nèi)地的朋友們很有國(guó)家觀念，對(duì)國(guó)與國(guó)之間的政治很關(guān)心，他們的問(wèn)題可能在于只看到一面，比較不容易客觀看待國(guó)際問(wèn)題。但香港人是主觀客觀都沒(méi)有，對(duì)大政治一竅不通。自從回歸以來(lái)，香港從來(lái)沒(méi)有對(duì)英國(guó)殖民統(tǒng)治進(jìn)行過(guò)認(rèn)真的反思和討論，沒(méi)有對(duì)英國(guó)人做的好事壞事進(jìn)行客觀評(píng)價(jià)。當(dāng)然，進(jìn)行這樣的討論并非易事，但總之香港社會(huì)就是沒(méi)有對(duì)此進(jìn)行大辯論。再加上外國(guó)某些人把香港看作棋子，特別是最近這兩三年，在中美大格局變化的背景下，香港更變成一個(gè)小兵小卒了。

在這樣的背景下，一些跟內(nèi)地“政治基因”不同的人、別有用心的人、背后得到國(guó)際勢(shì)力支持的人，毒害了香港的年輕人。回歸至今22年了，現(xiàn)在上街的好多年輕人甚至不到22歲，哪怕那些30歲左右的，當(dāng)初也不過(guò)8歲，他們對(duì)北京能有什么認(rèn)識(shí)？北京沒(méi)有對(duì)你不好吧？這30年來(lái)有做過(guò)對(duì)不起你的事嗎？沒(méi)有嘛！所以我說(shuō)香港問(wèn)題是政治問(wèn)題，就這個(gè)原因。那些反北京的人控制了教育界?，F(xiàn)在上街的這些孩子們二十多年來(lái)讀的書(shū)、受的教育，都是所謂的泛民派寫出來(lái)的東西。你說(shuō)他們會(huì)有怎樣的政治意識(shí)，會(huì)形成怎樣的政治生態(tài)？學(xué)校要推行國(guó)民教育，香港人不接受，為什么不接受？政治原因。