不少西方媒體稱(chēng)之為“核選項(xiàng)”，圖為ABCnews報(bào)道截圖

觀察者網(wǎng)：部分俄羅斯銀行可能很快將被剔除出SWIFT，這會(huì)對(duì)該國(guó)帶來(lái)哪些影響？普通的民眾、企業(yè)會(huì)有怎樣的感受？

陳欣：部分俄羅斯銀行如果被從SWIFT剔除出去，肯定是會(huì)帶來(lái)很大的負(fù)面影響的，因?yàn)樗鼈兙蜎](méi)有辦法參與國(guó)際上歐美主導(dǎo)的這一套金融交易，貿(mào)易什么的都沒(méi)法做了。

對(duì)于民眾來(lái)說(shuō)，這也是很糟糕的一個(gè)選項(xiàng)，民眾沒(méi)有辦法用俄羅斯的銀行把錢(qián)匯出去了，也沒(méi)辦法收國(guó)外的錢(qián)了。

如果你沒(méi)有這種對(duì)外的資金來(lái)往的需求，當(dāng)然其實(shí)也不會(huì)受到很直接的影響，但是會(huì)有間接影響，比如國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)惡化、通脹等等。

觀察者網(wǎng)：您可以解釋下為什么可能傳導(dǎo)出通貨膨脹嗎？

陳欣：如果俄羅斯所有銀行都喪失了和國(guó)際金融來(lái)往的能力，相當(dāng)于變成了孤島，與國(guó)外的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)就會(huì)停滯。而俄羅斯又是一個(gè)依賴能源和資源出口的大國(guó)，如果是完全切斷的話，它的經(jīng)濟(jì)很可能會(huì)迅速惡化，老百姓的就業(yè)收入都會(huì)受到影響。

國(guó)家在短期內(nèi)，也許只能靠放松金融、增加國(guó)內(nèi)的貨幣供應(yīng)來(lái)應(yīng)對(duì)，這樣的話就可能會(huì)產(chǎn)生通貨膨脹。

觀察者網(wǎng)：不過(guò)目前美歐的聯(lián)合聲明里，目標(biāo)還是部分俄羅斯銀行，沒(méi)有把全部銀行都包括進(jìn)去……

陳欣：因?yàn)槲鞣絿?guó)家很矛盾，它們不想用這招，因?yàn)橐挥镁汀氨阋恕绷酥袊?guó)。

俄羅斯早已做好準(zhǔn)備，它的外匯儲(chǔ)備中，美元的比例已經(jīng)大幅度下降了，現(xiàn)在人民幣在俄羅斯外匯儲(chǔ)備里面占的比例比前些年提升了很多。

俄羅斯后來(lái)自己也搭建了獨(dú)立的支付系統(tǒng)，或者可以選擇采用中國(guó)建立的跨境支付系統(tǒng)，作為潛在替換SWIFT的方法。不過(guò)關(guān)鍵在于，這些國(guó)際跨境系統(tǒng)都是要有實(shí)體銀行來(lái)參與的。美國(guó)很可能威脅所有的金融機(jī)構(gòu)，如果誰(shuí)跟俄羅斯做交易，我就制裁誰(shuí)，如果這樣的話，中國(guó)的大銀行很可能也不敢跟它交易了，只能挑一些小銀行專(zhuān)門(mén)跟他做生意。

觀察者網(wǎng)：有趣的是，之前格魯吉亞中央銀行宣布，將對(duì)受制裁的俄羅斯外貿(mào)銀行在格魯吉亞的分行提供幫助，以避免其出現(xiàn)資金流動(dòng)性問(wèn)題。美歐關(guān)于SWIFT的措施，包括您提到的可能對(duì)其他國(guó)家銀行的威脅，是否會(huì)影響格魯吉亞等前蘇聯(lián)國(guó)家的政策？

陳欣：格魯吉亞的政治選項(xiàng)跟一般的國(guó)家不一樣，它受俄羅斯影響很大，俄格戰(zhàn)爭(zhēng)之后，它不會(huì)亂做決定的。

觀察者網(wǎng)：聯(lián)合聲明還稱(chēng)，對(duì)俄羅斯央行實(shí)施“限制性措施”，防止俄羅斯央行以可能破壞制裁的方式部署其國(guó)際儲(chǔ)備。如果局勢(shì)沒(méi)有緩和，未來(lái)俄羅斯央行也會(huì)被斷開(kāi)與SWIFT的聯(lián)系嗎？

陳欣：西方如果要進(jìn)一步針對(duì)俄羅斯央行，是可以做到的，但歐洲是不想這樣的。美國(guó)自己也很矛盾。但是，美國(guó)現(xiàn)在必須要有反應(yīng)，如果給出的反應(yīng)不痛不癢，對(duì)它的威望和信用會(huì)產(chǎn)生負(fù)面影響，破壞它主導(dǎo)下的“國(guó)際秩序”。

但它又擔(dān)心制裁得太狠的話，俄羅斯全面倒向中國(guó)，實(shí)際上對(duì)它的戰(zhàn)略也不利，因此必須要在中間求得平衡。

但是，歸根到底大國(guó)之間的博弈還是要看實(shí)力的，美國(guó)如果完全不需要俄羅斯的資源，也不需要中國(guó)的產(chǎn)品，確實(shí)可以狠狠地制裁。

可按照現(xiàn)在國(guó)際社會(huì)這種經(jīng)濟(jì)來(lái)往的密切程度，如果完全斷掉中國(guó)和俄羅斯的貿(mào)易，美國(guó)可能要花很長(zhǎng)時(shí)間才能夠適應(yīng)下來(lái)，而且對(duì)原有供應(yīng)鏈的破壞，對(duì)整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)會(huì)造成重大打擊，很有可能引發(fā)一次長(zhǎng)期的金融經(jīng)濟(jì)危機(jī)，所以美國(guó)也是非常猶豫的。

觀察者網(wǎng)：盡管中俄都在推自己的跨境支付系統(tǒng)，但中俄貿(mào)易中，有不少依然用美元、歐元結(jié)算，未來(lái)這樣的局面看來(lái)會(huì)加速轉(zhuǎn)變？

陳欣：對(duì)，如果原有貿(mào)易因?yàn)镾WIFT的變化而中斷美元和歐元的支付方式，后面就可能全部改成人民幣結(jié)算，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是好事。

但是站在俄羅斯的角度，它原本并不愿意全面靠攏中國(guó)，而是希望倒向西方社會(huì)，只是對(duì)方不愿意接納它。

西方社會(huì)需要一個(gè)敵人，尤其是美國(guó)需要俄羅斯作為敵人，所以俄羅斯是沒(méi)辦法，才逐步轉(zhuǎn)向我們。

觀察者網(wǎng)：您覺(jué)得我們的人民幣跨境支付系統(tǒng)建設(shè)，從這件事情中有什么經(jīng)驗(yàn)可以吸取，未來(lái)在應(yīng)對(duì)類(lèi)似事情方面，還有什么改進(jìn)的空間？

陳欣：人民幣跨境支付系統(tǒng)仍然是依賴于銀行作為節(jié)點(diǎn)的，這些節(jié)點(diǎn)是可以被制裁和影響的。比如說(shuō)中國(guó)自己建設(shè)的支付系統(tǒng)可以不走美國(guó)控制的SWIFT體系，但是中間的節(jié)點(diǎn)都是銀行。美國(guó)可以制裁這些銀行，如果說(shuō)誰(shuí)也不許跟中國(guó)的銀行做生意，其他人真的跟進(jìn)配合，那么這套系統(tǒng)也就無(wú)法發(fā)揮作用了。

但關(guān)鍵還是之前說(shuō)的，美國(guó)如果這樣制裁中國(guó)的銀行，給全球經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的損失，誰(shuí)都承受不了。

觀察者網(wǎng)：那么數(shù)字人民幣呢？在極端情境下，是不是還會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)？

陳欣：數(shù)字主權(quán)貨幣是央行的，當(dāng)然可以一對(duì)一，直接跟俄羅斯等國(guó)交易，中間沒(méi)有別的環(huán)節(jié)，現(xiàn)在就可以派用場(chǎng)。

但是數(shù)字貨幣同樣要考慮潛在的替代方式。比如，是不是能夠利用國(guó)際區(qū)塊鏈公鏈的特定虛擬貨幣來(lái)進(jìn)行貿(mào)易？

不過(guò)，虛擬貨幣和區(qū)塊鏈的應(yīng)用還有很多的限制，如何應(yīng)用虛擬貨幣來(lái)應(yīng)對(duì)金融制裁，未來(lái)俄羅斯可能會(huì)給出更多這方面的實(shí)例。

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