觀察者網(wǎng)：在俄烏議題上，梅洛尼多次高調(diào)聲援烏克蘭與北約，但是其右翼聯(lián)盟的盟友聯(lián)盟黨領(lǐng)導(dǎo)人馬泰奧·薩爾維尼，以及前總理貝盧斯科尼都與普京交好，近期也都發(fā)表過(guò)親俄言論。您認(rèn)為，梅洛尼上臺(tái)后，意大利這個(gè)執(zhí)政聯(lián)盟的對(duì)俄政策是否會(huì)發(fā)生變化？這對(duì)俄烏局勢(shì)，以及歐盟對(duì)俄政策又會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？

崔洪建：俄烏沖突和對(duì)俄政策正在成為意大利政黨之間新的分歧點(diǎn)。

意大利基本民意顯示，支持目前對(duì)俄政策的是大多數(shù)。而從梅洛尼選前的表態(tài)來(lái)看，她是想要把握住基本民意的，所以在這個(gè)問(wèn)題上她不會(huì)太特立獨(dú)行，而是要更貼近民意。

選前梅洛尼在俄烏問(wèn)題上明確表達(dá)了支持北約、支持烏克蘭的立場(chǎng)。這和她的兩個(gè)執(zhí)政伙伴——薩爾維尼和貝盧斯科尼——存在一定的分歧：貝盧斯科尼此前在言行上表現(xiàn)的和普京很接近，薩爾維尼被認(rèn)為其政治資金中可能有來(lái)自俄羅斯的部分，換句話(huà)說(shuō)就是他可能收了俄羅斯的錢(qián)。

這些分歧確實(shí)存在，但是對(duì)俄政策是否會(huì)成為新政府內(nèi)部的一個(gè)主要分歧點(diǎn)，甚至導(dǎo)致政黨聯(lián)合不能繼續(xù)，我認(rèn)為主要取決于以下兩點(diǎn)：

第一，梅洛尼如何平衡自己的表態(tài)和其他兩個(gè)政黨對(duì)俄的曖昧狀態(tài)。

第二，要看新政府內(nèi)部的權(quán)力劃分。如果貝盧斯科尼或者薩爾維尼政黨的重要成員擔(dān)任涉及外交、安全、國(guó)防等職位，矛盾可能會(huì)比較突出。因?yàn)檫@樣一來(lái)梅洛尼就必須隨時(shí)掌控這些重要部門(mén)的意見(jiàn)表達(dá)，否則在對(duì)俄政策方面，意大利政府可能會(huì)出現(xiàn)政策信號(hào)混亂的情況。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2022年9月26日，意大利兄弟黨領(lǐng)導(dǎo)人梅洛尼在總部參加選舉之夜活動(dòng)，并發(fā)表講話(huà) 圖源：澎湃影像

觀察者網(wǎng)：意大利曾是歐洲第一個(gè)歡迎和接納中國(guó)“一帶一路”倡議的大國(guó)，但梅洛尼在競(jìng)選期間對(duì)“一帶一路”倡議和臺(tái)灣問(wèn)題發(fā)表過(guò)不少負(fù)面言論。她當(dāng)政后，意大利的對(duì)華政策和中意關(guān)系有可能發(fā)生哪些轉(zhuǎn)變？

崔洪建：在當(dāng)選之前，梅洛尼確實(shí)在涉華問(wèn)題上發(fā)表過(guò)不正確、不友好的言論。當(dāng)時(shí)她作為邊緣性反對(duì)黨的領(lǐng)導(dǎo)人，更多的動(dòng)機(jī)是博眼球和提高能見(jiàn)度等。在一些涉華問(wèn)題上挑戰(zhàn)中方的利益，發(fā)表一些不負(fù)責(zé)任的言論，近年來(lái)似乎已經(jīng)成為一些歐洲政治人物的常用手段和伎倆。

但是對(duì)于競(jìng)選獲勝后的梅洛尼來(lái)說(shuō)，她必須明確作為政黨領(lǐng)導(dǎo)人和作為政府領(lǐng)導(dǎo)人的之間角色差異：作為政黨領(lǐng)導(dǎo)人，她的表態(tài)更多代表個(gè)人或者黨派的利益，而作為政府領(lǐng)導(dǎo)人，她的言行就代表著政策和意大利的國(guó)家利益。如果沒(méi)有這樣一個(gè)明確的責(zé)任區(qū)分意識(shí)，她不僅可能會(huì)在對(duì)華政策上犯錯(cuò)，在其它方面也會(huì)犯同樣的錯(cuò)誤。

另外，我認(rèn)為，盡管梅洛尼在對(duì)華關(guān)系的認(rèn)識(shí)上有偏差，或者有一些不正確的觀點(diǎn)，但這能否成為政策，還需要看她上任后在政府內(nèi)部以及意大利社會(huì)各界的不同關(guān)切和利益之間如何平衡。

長(zhǎng)期以來(lái)，中意關(guān)系有很好的基礎(chǔ)，除了經(jīng)貿(mào)之外，在政治、人文等方面的交流也比較密切。現(xiàn)在中意不僅有“一帶一路”合作框架，還有更多其它的合作渠道和項(xiàng)目。有句俗話(huà)叫“當(dāng)家才知柴米貴”，等梅洛尼當(dāng)了意大利的家之后，等她真正了解到中意關(guān)系的全貌之后，在各種利益訴求之下，我想梅洛尼的對(duì)華立場(chǎng)會(huì)發(fā)生有益的轉(zhuǎn)變。從她之前的言論到今后的政策，實(shí)際上梅洛尼是有機(jī)會(huì)和空間去實(shí)現(xiàn)更好的轉(zhuǎn)換和適應(yīng)的。

觀察者網(wǎng)：在意大利選舉之前，瑞典的右翼陣營(yíng)也在大選中獲得了多數(shù)選票。此外，法國(guó)、德國(guó)、芬蘭、奧地利、葡萄牙、西班牙等國(guó)的極右翼政黨都呈現(xiàn)出快速崛起勢(shì)頭。一向以自由民主傳統(tǒng)深厚自居的歐洲為什么會(huì)出現(xiàn)這股極右浪潮？

崔洪建：首先，歐洲存在著一種政治傳統(tǒng)，即在國(guó)家內(nèi)外危機(jī)比較嚴(yán)重、困難較多時(shí)去尋求一些更右翼、更保守的政治解決方案。過(guò)去在一戰(zhàn)二戰(zhàn)前夕，都出現(xiàn)了類(lèi)似的情況，最糟糕的結(jié)果就是導(dǎo)致法西斯和納粹的興起。現(xiàn)在歐洲又出現(xiàn)相似的情況，一定程度上表明歐洲并沒(méi)有脫離自身的政治邏輯和慣性。

我們近來(lái)看到的這些歐洲極右翼政黨及領(lǐng)導(dǎo)人，他們的政治觀點(diǎn)不同程度地指向同一個(gè)方向：尋求所謂的“傳統(tǒng)價(jià)值”。比如這次梅洛尼就提出，要用傳統(tǒng)的價(jià)值觀來(lái)應(yīng)對(duì)眼前的變化和挑戰(zhàn)。我認(rèn)為極右翼能夠快速崛起的重要原因在于，他們都試圖把自身標(biāo)榜為傳統(tǒng)保守價(jià)值觀的代表，而保守的價(jià)值觀對(duì)于不滿(mǎn)于現(xiàn)狀的民眾可以起到精神安慰作用。

現(xiàn)在的意大利民眾、歐洲民眾對(duì)于現(xiàn)狀感到不滿(mǎn)，對(duì)于未來(lái)愈發(fā)感到迷茫甚至恐懼。主流政黨對(duì)此提不出像樣的解決方案，并且在現(xiàn)實(shí)政策上成功的機(jī)會(huì)越來(lái)越少。而這時(shí)極右翼政黨開(kāi)出了一個(gè)藥方，就是回到傳統(tǒng)。極右翼力量在思想上、觀念上、情緒上很大程度上填補(bǔ)了主流政黨留出的一塊空白。

法國(guó)極右翼政黨“國(guó)民聯(lián)盟”領(lǐng)袖瑪麗娜·勒龐 圖源：澎湃影像

第二，極右翼政黨比較好地利用了民眾對(duì)于主流政治的不滿(mǎn)。這次梅洛尼之所以能夠獲勝，其中一個(gè)原因是她的政黨沒(méi)有參與德拉吉的多黨聯(lián)合政府，而是擺出一副要“在體制之外來(lái)改造體制”的姿態(tài)。這種不與主流政治“同流合污”姿態(tài)為她贏得了對(duì)主流政治失望的民眾支持。換句話(huà)說(shuō)，意大利民眾對(duì)于主流政治有多失望，對(duì)于梅洛尼就有多支持，她的兄弟黨被視作主流政治的反面。這樣一來(lái)，極右翼政黨至少在心理需求的現(xiàn)實(shí)層面上給民眾提供了一個(gè)“全新的替代選擇”。這是歐洲極右翼政黨興起的較為普遍的民眾心理。

第三，極右翼政黨對(duì)歐洲當(dāng)前政治環(huán)境和政治手段變化的適應(yīng)能力更強(qiáng)。極右翼政黨和他們的領(lǐng)導(dǎo)人往往會(huì)提出一些簡(jiǎn)單直接的口號(hào)式宣傳，以此來(lái)吸引民眾的支持。他們知道大多數(shù)民眾并不具備相關(guān)的專(zhuān)業(yè)知識(shí)，民眾的訴求也比較簡(jiǎn)單，所以他們也給予簡(jiǎn)單和直接的回應(yīng)，這樣就更能在短時(shí)間內(nèi)動(dòng)員起民眾的支持。

相比之下，主流政黨受制于自身的傳統(tǒng)慣性，在這方面往往反應(yīng)比較慢。而且這么多年下來(lái)，主流政黨在重新獲得民眾信任方面已經(jīng)越來(lái)越不接地氣了。

此外，還有一些技術(shù)上或者說(shuō)策略上的因素。極右翼政黨及其領(lǐng)導(dǎo)人往往都能夠非常熟練地運(yùn)用新興社交媒體等平臺(tái)來(lái)批評(píng)政府并發(fā)表政治主張，對(duì)選民的影響更為直接、傳播更為迅速。而傳統(tǒng)政黨在這個(gè)方面卻表現(xiàn)出很多的不適應(yīng)。

觀察者網(wǎng)：歐洲這股極右浪潮是一種暫時(shí)現(xiàn)象，還是會(huì)持續(xù)較長(zhǎng)時(shí)間？

崔洪建：判斷這個(gè)現(xiàn)象是短期還是長(zhǎng)期，要看極右翼勢(shì)力產(chǎn)生、興起的政治土壤——如國(guó)家內(nèi)外交困、民眾的不安全感、對(duì)主流政黨的反對(duì)等——是否會(huì)發(fā)生進(jìn)一步的變化。

具體來(lái)說(shuō)，取決于以下三方面的因素：