“確實(shí)部分西方主流媒體，到現(xiàn)在還總是在挖苦中國(guó)、黑中國(guó)等等這樣的態(tài)度。我覺得，耳朵都聽出老繭來了，所以有時(shí)候我是很同情他們。他們?cè)趺崔k？過去30年，他們預(yù)測(cè)中國(guó)從來都沒有預(yù)測(cè)對(duì)過，總是中國(guó)經(jīng)濟(jì)要崩潰，要崩潰，要崩潰……最慘的是那個(gè)章家敦，他預(yù)測(cè)崩潰可以精確到年甚至到月，結(jié)果現(xiàn)在變成國(guó)際社會(huì)的笑柄。所以我覺得不用擔(dān)心，大勢(shì)放在那兒。”

在5月13日《這就是中國(guó)》第十八期節(jié)目中，節(jié)目主講人、復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授講述中國(guó)從領(lǐng)導(dǎo)到落后再趕超的歷史過程，解釋這一過程背后的歷史邏輯。

觀察者網(wǎng)整理節(jié)目對(duì)答部分，以饗讀者。

節(jié)目視頻截圖

葉青林（節(jié)目嘉賓）：我們每一個(gè)人都是中華文化的繼承者，中國(guó)文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，在我們手上把它變得更強(qiáng)盛，是我們今天做這期節(jié)目最大的意義，也是我們希望大家能感受到我們的這一份用心。

駱珺（節(jié)目嘉賓）：中國(guó)人是特別善于自省的一個(gè)民族。其實(shí)我們?cè)诨貞涍^去為什么落后的問題上已經(jīng)做了非常非常深刻的反思，中國(guó)應(yīng)當(dāng)開放，要睜眼看世界。但是在總結(jié)我們?yōu)槭裁丛谶^去幾千年中一直領(lǐng)先，和現(xiàn)在為什么又迎頭超越的這兩個(gè)問題上，確實(shí)研究得還不太夠，張教授的講解給了我很多啟發(fā)。

張教授也提到，在奈克薩斯的辯論中，那應(yīng)該算是全世界最頂級(jí)的思想者論壇之一，原本我們會(huì)期待參加這樣論壇的外國(guó)學(xué)者能夠?qū)嵤虑笫堑貋砜创治鲋袊?guó)，分析世界問題。但是剛才張教授提到那位學(xué)者的論述，其實(shí)和普通的西方媒體，和普通的西方人對(duì)中國(guó)的標(biāo)簽式妖魔化的誤解沒有什么不同。面對(duì)國(guó)際上這種不理解的聲音，國(guó)內(nèi)也有一些人覺得我們可以不需要對(duì)外說什么，我們只要埋頭把自己的事情做好就行了，想問一下張教授怎么看。

張維為：我想是這樣的，中國(guó)的崛起一定要伴隨自己話語的崛起。我們不僅要做好，而且一定要講好，否則付出太大的代價(jià)，取得再多的成績(jī)，會(huì)被人家一下子否定掉。

提到奈克薩斯這個(gè)辯論，你看你講為什么它不能實(shí)事求是呢？實(shí)際上“實(shí)事求是”是個(gè)非常中國(guó)的概念，是我們漢朝時(shí)候《漢書》里邊提出來的，西方可能有類似的觀點(diǎn)，但始終沒有成為主流。西方總是認(rèn)為絕對(duì)真理的存在，你跟我的絕對(duì)真理不一樣，你就可能錯(cuò)的。所以這個(gè)是哲學(xué)上的差別。

包括我們講的一神論和多神論，一神論世界里只有“我是對(duì)的，你就是錯(cuò)的”，如果你對(duì)了而我是錯(cuò)的，這很難讓他們接受。所以這是中國(guó)話語走向世界過程中將會(huì)長(zhǎng)期面臨的挑戰(zhàn)。但是沒有關(guān)系，我老講西方最后它會(huì)承認(rèn)實(shí)力，包括話語的實(shí)力。如果話語起來了，它沒有辦法。

觀眾1：張教授您好，從歷史的觀點(diǎn)來看，“一帶一路”對(duì)于當(dāng)今中國(guó)和世界到底會(huì)起到什么樣的作用呢？謝謝。

張維為：中國(guó)崛起實(shí)際上是一種突破，突破了什么呢？就是過去二次大戰(zhàn)之后，在世界經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上呈現(xiàn)的中心外圍關(guān)系，中心國(guó)家是西方國(guó)家，外圍國(guó)家是發(fā)展中國(guó)家，由外圍供養(yǎng)中心，是個(gè)極端不平等的關(guān)系。

中國(guó)崛起實(shí)際上突破了這個(gè)世界體系，中國(guó)成為單獨(dú)的一極，同時(shí)和中心國(guó)家、西方國(guó)家，和外圍國(guó)家、發(fā)展中國(guó)家是最大的貿(mào)易伙伴、投資伙伴、技術(shù)伙伴。現(xiàn)在世界體系演化為這樣三種角色，就是中心國(guó)家、外圍國(guó)家和中國(guó)之間良性的互動(dòng)關(guān)系，這個(gè)互動(dòng)某種意義上為我們建構(gòu)人類命運(yùn)共同體創(chuàng)造了一些條件。

按照購(gòu)買力評(píng)價(jià)計(jì)算，中國(guó)作為世界最大的經(jīng)濟(jì)體，擁抱開放，擁抱多邊主義，擁抱合作共贏，而不是像過去西方大國(guó)那樣搞零和游戲，非得我贏你輸。這時(shí)候，整個(gè)世界格局確實(shí)會(huì)改變，“一帶一路”現(xiàn)在正在改變這個(gè)世界格局。

葉青林（節(jié)目嘉賓）：其實(shí)我覺得“一帶一路”就是用實(shí)際行動(dòng)在講好中國(guó)故事。從歷史上看，中國(guó)在強(qiáng)盛的時(shí)候，可以通過絲綢之路跟全世界來共享，一起來共同繁榮。今天中國(guó)在崛起的過程當(dāng)中，我們?cè)趯?shí)踐共商、共建、共享的理念，最后達(dá)到共贏的目的，我覺得這是我們一定會(huì)成功的一個(gè)原因，也是我們“一帶一路”倡議最大的價(jià)值。

張維為：這次峰會(huì)從人數(shù)來說，與會(huì)者幾乎增加了一倍。西方媒體將“一帶一路”描繪成中國(guó)虛榮心的爆發(fā)，現(xiàn)在沒有人相信了。這是實(shí)實(shí)在在的成百上千個(gè)項(xiàng)目同時(shí)在展開，而且這個(gè)項(xiàng)目多數(shù)是市場(chǎng)行為，而非政府行為。

很明顯它代表一種歷史潮流，就是大家講和平發(fā)展的愿望。大家希望和平，希望發(fā)展，消除貧困，希望改變生活，成為了一種潮流。我這次聽到印象最深的發(fā)言之一是巴基斯坦前總理阿齊茲，他用了個(gè)詞是game changer，游戲規(guī)則的改變。從今以后，世界不一樣了，他對(duì)此評(píng)價(jià)非常之高。

阿齊茲去年在第七屆世界和平論壇年會(huì)上指出，多極化世界好于單極世界，世界事務(wù)不應(yīng)單邊解決（圖自中評(píng)社）