正當(dāng)“股債”成為全國熱門話題的時候，新巴山輪會議聚焦金融系統(tǒng)債務(wù)問題。銀監(jiān)會特邀顧問、前工行行長楊凱生，人民大學(xué)宋曉求教授，財政部財政科學(xué)研究所原所長賈康等都談到這個問題。

在6月29日的會議上，楊凱生發(fā)言稱，關(guān)于當(dāng)前宏觀經(jīng)濟形勢的看法，大家不盡一致，很多人認(rèn)為形勢嚴(yán)峻，因為經(jīng)濟增速在下降，居民消費指數(shù)上不去，PPI連續(xù)幾個月負(fù)增長。值得擔(dān)心。但是是否就應(yīng)該強化銀行信貸投放力度呢？他有不同看法。

“我認(rèn)為分析形勢的時候還可以看得更全面一點，比如說我們可以注意一下就業(yè)情況，如果我們今年能繼續(xù)向去年一樣，解決將近一千萬人的新增就業(yè)的話，那恐怕壓力就不是那么大了。再看看城鄉(xiāng)居民的可支配收入情況和我們GDP的增長速度是不是相吻合，或者直接說，收入增長能不能高于經(jīng)濟的增長。據(jù)現(xiàn)在的統(tǒng)計來看，好象仍然是高于GDP的增速?！?

他認(rèn)為應(yīng)該保持宏觀政策的定力，不要采取權(quán)宜之計。要把握好和堅持社會主義市場經(jīng)濟改革取向長遠(yuǎn)決策的關(guān)系，避免積累矛盾，抬高今后改革和發(fā)展的成本。他談到了被普遍關(guān)注的地方債問題，以及居民、企業(yè)債務(wù)問題：和世界上其他國家相比，我國銀行的信貸偏多。不少人對現(xiàn)在地方政府融資平臺的風(fēng)險比較關(guān)注，說地方政府的債務(wù)太高了。

他稱：“我覺得到目前為止我國的政府，包括中央政府和地方政府，與全世界相比，債務(wù)都不是太高，風(fēng)險都是可控的。銀行新增貸款中，真正是由于地方政府融資平臺造成的不良率是不多的。再說居民負(fù)債，中國居民的負(fù)債率更是偏低，負(fù)債率真正偏高的是企業(yè)的負(fù)債率。我國的企業(yè)債務(wù)和GDP的比重超過120%、130%，而美國大概是72%，日本比較高，但是也就只有99%，沒到100%，意大利是82%，澳大利亞是59%，加拿大是53%，德國低于50%。在西方發(fā)達(dá)經(jīng)濟體當(dāng)中企業(yè)負(fù)債率真正高于中國的，大概就是西班牙，要比中國高幾個百分點?！?

說到這個問題，可以說我國的資本市場還不夠發(fā)達(dá)，所以間接融資的比率不得不高一些，也可以說我國的企業(yè)融資工具太少，都可以這樣說，或者說我國企業(yè)貨幣化的程度在進(jìn)一步加深都可以說，但是恐怕看到這些數(shù)據(jù)，不能不承認(rèn)我國銀行的信貸投放在一定意義上，可以說是過大的，這是一個很大的問題?！?

他給出了歷史數(shù)據(jù)，在90年代的，十年當(dāng)中我國一共新增銀行貸款79400億，年均新增貸款不到8千億，到2008年在金融危機爆發(fā)前，我國的新增貸款達(dá)到22.76萬億，年均新增貸款迅速上升到了25300億。

危機之后上升的速度更加迅猛，每年新增貸款高的時候10萬億，一年新增貸款要高于90年代十年新增貸款總和。他說：“當(dāng)然這里面有國民經(jīng)濟總量擴大的因素，也有所謂金融深化的因素，我覺得必須從宏觀上承認(rèn)我國的經(jīng)濟增長，我國企業(yè)的發(fā)展對銀行的依賴是過多”，他認(rèn)為企業(yè)在不同階段所需要的資金性質(zhì)不一樣。在初創(chuàng)的階段，在成長的初期，更多的是需要天使基金，所謂的VC、PE，銀行信貸應(yīng)該是在一個企業(yè)的商業(yè)模式比較定形比較成熟的階段才能進(jìn)入，因為銀行最終是要對存款人負(fù)責(zé)。

要解決這個問題，應(yīng)促進(jìn)多層次的資本市場健康發(fā)育，下決心促進(jìn)間接融資和直接融資比率進(jìn)一步優(yōu)化和協(xié)調(diào)。不過他同樣認(rèn)為：銀行的不良貸款雖然有所上升，但是公開的不良率也就是2%左右，在世界國際市場上相比，還是處于一個比較健康的水平。

有聽眾提問稱今年以來固定資產(chǎn)投資中的資金來源里面，來自銀行貸款的增長速度是前所未有的負(fù)增長，所以問題是貸款去哪兒了。從銀行這邊看貸款是發(fā)出的，但是固定資產(chǎn)投資這邊沒有見到錢，而且是負(fù)增長，是進(jìn)了股市呢？還是堵了窟窿？    

楊凱生認(rèn)為，最近銀行固定資產(chǎn)貸款的投放增長速度同比不高，但同比不高的主要原因和地方政府融資平臺的債務(wù)置換有一定的關(guān)系?！爸劣谄髽I(yè)拿到資金以后，是不是按照原先約定的用途去使用，或者說進(jìn)入股市了，這些問題作為銀行信貸管理的一個內(nèi)容來說，是要堅持投放資金去向，負(fù)責(zé)監(jiān)測。但實際上監(jiān)測有很多難度，特別是現(xiàn)在多家銀行，多頭開戶，資金之間互相轉(zhuǎn)賬是很難真正監(jiān)測到天衣無縫。銀監(jiān)會曾經(jīng)采取過一個措施，就是要受托支付，貸款貸給你并不進(jìn)入你的賬戶，在你的托管人那里，你實際支付采購原料或者是工程款，我直接支付到該資金的直接的企業(yè)，這樣有效果但是并沒有原來想象當(dāng)中那么明顯，所以現(xiàn)在銀行的資金是不是進(jìn)入股市，有多少是進(jìn)入股市了，這點坦率來說銀行掌握起來有一定的難度。”

吳曉求教授

吳曉求教授在之后的發(fā)言中回應(yīng)稱：“整個金融資產(chǎn)的結(jié)構(gòu)中，證券化的金融資產(chǎn)比重不太高。企業(yè)融資方式主要還是選擇銀行信貸融資，這是相對落后的，剛才凱生行長說，他不希望銀行貸款規(guī)模過快的增長，實際上他是想說要發(fā)展各類資本市場，從而來降低全社會的風(fēng)險，改善全社會的資產(chǎn)負(fù)債結(jié)構(gòu)及其比例，內(nèi)涵就是要改變中國的金融結(jié)構(gòu)，大幅度提高中國金融資產(chǎn)中證券化的比重。提高證券化的比重是非常重要的，因為這類金融資產(chǎn)作為存量資產(chǎn)，它的收益率會超過其他的，收益率和風(fēng)險是在一個比較高的層面上匹配。也許你買這類的資產(chǎn)可以享受到經(jīng)濟增長的財富效益。其他的你買國債或者把錢存在銀行，或者買銀行的理財產(chǎn)品，我想里面沒有內(nèi)含經(jīng)濟增長的財富效益，這里面和經(jīng)濟增長有一個函數(shù)的關(guān)系，就是讓老百姓可以得到經(jīng)濟增長的財富效益，這會使得全社會的存量資產(chǎn)和財富得到有效的增長?！?

財政部財政科學(xué)研究所原所長賈康則認(rèn)為，這幾年地方債務(wù)的巨額數(shù)字不斷引起中國崩潰論的恐慌評論，但在修訂預(yù)算法之后，現(xiàn)在在管理過程中，千方百計把這方面的風(fēng)險加以消化。在可以預(yù)見的時間里面，中國公共債務(wù)水平不會有多么高的提升。減稅和公共債務(wù)擴張對此都有明顯的制約。要調(diào)動社會民間資本進(jìn)來，和政府一起形成公共設(shè)施支撐力。還要看能不能把扁平化改革做得更好，把現(xiàn)在財政支出里的一塊隱性成本壓縮下來置換到公共服務(wù)配套上面去。

中國的地方政府債務(wù)究竟嚴(yán)重不嚴(yán)重，一直是個有爭議的話題。在此次巴山輪會議上，關(guān)于地方債的討論占比并不多，這也可以視作那些參與政策建議的經(jīng)濟學(xué)家不再把地方債當(dāng)作嚴(yán)重問題的一個信號。

（觀察者網(wǎng)余亮報道）