日本企業(yè)有經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)城市的人均GDP到了一萬(wàn)美元，突然開(kāi)始他們有很多顧客，日本企業(yè)能開(kāi)始賣自己的東西和服務(wù)。所以，這些城市是對(duì)日本來(lái)講非常重要的。

簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，這個(gè)城市的人口，2010年的時(shí)候是一億人，2013年3億人，2020年7、8億人。這個(gè)數(shù)字增長(zhǎng)的速度比GDP增長(zhǎng)的速度快得多，這是日本對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)很重要的意義。2011年以后，2012、2013年這三年，因?yàn)槿毡酒髽I(yè)找到了很多新的顧客，所以他們突然增加了對(duì)外投資。實(shí)際上，這個(gè)現(xiàn)象不是2014年，就是2013年的現(xiàn)象，2013年的現(xiàn)象就是釣魚島的問(wèn)題。2012年9月份發(fā)生釣魚島的問(wèn)題，越來(lái)越多的中國(guó)人開(kāi)始抵制日貨，2014年上半年-48%，今年-9%，所以下降的速度越來(lái)越慢，我覺(jué)得今年日本對(duì)華投資應(yīng)該增加，所以日本應(yīng)該繼續(xù)擴(kuò)大對(duì)華投資。

這樣的前提下，我最后說(shuō)明我對(duì)亞投行的看法。新常態(tài)下運(yùn)行很好的宏觀經(jīng)濟(jì)，但是將來(lái)我已經(jīng)說(shuō)明了，如果中國(guó)面臨增長(zhǎng)收支赤字的話，所以為了避免風(fēng)險(xiǎn)，亞投行的意義非常重要。一般的人可能會(huì)反對(duì)AIIB的看法，今年美國(guó)高級(jí)干部公開(kāi)說(shuō)，美國(guó)也支持AIIB，但是前提是透明性還有好的治理，第二是考慮借款國(guó)家的償還力量。第三是要考慮環(huán)境和社會(huì)的穩(wěn)定，第四是要考慮自然的保護(hù)。重視這四個(gè)規(guī)定的話，美國(guó)也歡迎。

要是日本參加亞投行的話，我想有三個(gè)好的效果，因?yàn)檫€沒(méi)有參加，所以非?？上?。如果參加的話：一是日本人在世界銀行和亞開(kāi)行有很好的經(jīng)驗(yàn)，如果日本參加的話，會(huì)提高亞投行的力量。二是日本今年審批融資的力量，另外是管理組織，也就是提高透明性和治理的貢獻(xiàn)，這兩個(gè)日本具體的貢獻(xiàn)。如果能發(fā)揮這個(gè)作用的話，最后能提高亞投行的信用度，這是我的看法。

日本應(yīng)該在早期就參加亞投行，因?yàn)樵瓉?lái)日本參加TPP的時(shí)候，結(jié)論還沒(méi)有出來(lái)的時(shí)候，先討論，最后決定。要是亞投行的時(shí)候，如果不能接受，能離開(kāi)，這也是日本應(yīng)該采用的辦法?？上?，日本沒(méi)有采用這個(gè)選擇。

要是日本先參加的話，能拿到內(nèi)陸具體討論的內(nèi)容，所以最后決定的時(shí)候也有好處。加上原來(lái)日本對(duì)亞洲經(jīng)濟(jì)合作有很多貢獻(xiàn)，現(xiàn)在要是日本不參加，歐洲國(guó)家參加的話，大概歐洲國(guó)家不太理解亞洲具體各個(gè)國(guó)家的情況。所以，原來(lái)美國(guó)和日本一起合作，對(duì)亞洲發(fā)展做貢獻(xiàn)，如果日本參加的話，美國(guó)也放心，這是我的看法。

最后，歐洲的國(guó)家為什么參加呢？第一AIIB有很大的意義，第二是美國(guó)白宮和國(guó)會(huì)、議會(huì)的關(guān)系有矛盾。盡管白宮表面上反對(duì)，但實(shí)際上不會(huì)反對(duì)，所以白宮不能承認(rèn)，所以美國(guó)白宮里面，或者政府里面實(shí)際上是同意中國(guó)、亞投行的人有很多。我憑個(gè)人關(guān)系聽(tīng)他們的意見(jiàn)，有很多人支持亞投行，大概歐洲國(guó)家都知道這個(gè)問(wèn)題。最近奧巴馬總統(tǒng)失去自己的領(lǐng)導(dǎo)性，長(zhǎng)期來(lái)講世界向多極化前進(jìn)，那個(gè)情況之下中國(guó)和亞洲的抬頭非常重要，所以歐洲非常重視這個(gè)方面。最近歐洲和美國(guó)的關(guān)系不太一致，歐盟財(cái)政的問(wèn)題等方面有很多的矛盾。所以，歐洲開(kāi)始向跟美國(guó)不一樣的方向走了。這是亞投行對(duì)中國(guó)來(lái)講很好的機(jī)會(huì)，因?yàn)橹袊?guó)領(lǐng)導(dǎo)多變性的國(guó)際性機(jī)會(huì)不多，這是非常好的機(jī)會(huì)。這一次金行長(zhǎng)在國(guó)際金融市場(chǎng)評(píng)價(jià)很高，日本國(guó)內(nèi)也有很多尊敬他的人，他人也好。如果日本能參加的話，日本和中國(guó)一起合作，對(duì)亞洲的發(fā)展能夠做貢獻(xiàn)。所以，我非常想要日本政府決定早期進(jìn)入亞投行。

現(xiàn)在亞投行對(duì)中國(guó)來(lái)講是非常好的機(jī)會(huì)，國(guó)際金融市場(chǎng)里，國(guó)家是參與者，不是管理者，所以治理國(guó)家的組織也非常重要。最后一句話：我希望亞投行成為世界治理國(guó)家，讓金融發(fā)展成為標(biāo)桿，這是我真正的希望。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家瀨口清之(左)（資料圖）

金刻羽：您提到了中國(guó)面臨的風(fēng)險(xiǎn)，也提到了亞投行、一帶一路項(xiàng)目意義所在。最近幾天經(jīng)常談中等收入陷阱的問(wèn)題，我同意您的看法，不太同意昨天的一些看法，希望下來(lái)我們?cè)僬勥@個(gè)話題。

提問(wèn)1：我想提一個(gè)問(wèn)題，從挑起釣魚島事情之后，這之前日本經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)因素里面70%來(lái)自于對(duì)中國(guó)的出口。從挑起釣魚島事件之后，日本對(duì)中國(guó)的出口逐步的下降，韓國(guó)對(duì)中國(guó)的出口，正好借助于日本的下降，來(lái)填補(bǔ)這個(gè)空白。去年韓國(guó)對(duì)中國(guó)的出口，已經(jīng)超過(guò)了日本對(duì)中國(guó)的出口。另外，德國(guó)的汽車現(xiàn)在正在擴(kuò)大在中國(guó)的生產(chǎn)規(guī)模，填補(bǔ)日本的汽車退出中國(guó)市場(chǎng)的空額。我知道，日本的企業(yè)界看了憂心忡忡，那么日本的企業(yè)界在多大程度上，能夠影響日本政府的決策？我知道日本的企業(yè)跟政府比是弱勢(shì)的，但是經(jīng)濟(jì)利益必定還是決定一個(gè)國(guó)家的政治決策的。我想請(qǐng)問(wèn)，你對(duì)日本的經(jīng)濟(jì)界、企業(yè)界與政府的博弈，未來(lái)的前景怎么看？安倍政府還是一味的把他自己那套理念推行下去，還是在多大程度上能夠接受企業(yè)界，比如說(shuō)像您這樣的觀點(diǎn)，謝謝。

瀨口清之：謝謝，這是很好的問(wèn)題。在日本也有這種問(wèn)題，很多日本企業(yè)希望中日的友好關(guān)系。去年11月份開(kāi)始，中日首腦會(huì)談，4月份第二次，5月份日本二界領(lǐng)導(dǎo)來(lái)華的時(shí)候，習(xí)近平主席講了很好的發(fā)言，大家都感動(dòng)，所以現(xiàn)在日本企業(yè)越來(lái)越放心中日關(guān)系了。

11月以前，日本企業(yè)希望是希望，但是不再?gòu)?qiáng)調(diào)說(shuō)中日之間的關(guān)系早日恢復(fù)。因?yàn)樗麄冎勒蔚膯?wèn)題很麻煩，很難，外面人干預(yù)政治的話，政治家也不高興，加上效果也不好，加上中日關(guān)系是中國(guó)和日本互相的作用，所以除了經(jīng)濟(jì)方面以外，別的因素也有。再加上雖然我給你們介紹投資現(xiàn)象，實(shí)際上日本企業(yè)有二級(jí)化，一個(gè)是非常積極的企業(yè)，包括豐田、三菱、東京銀行等企業(yè)，那些一流的有增長(zhǎng)力的企業(yè)，尤其他們領(lǐng)導(dǎo)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)很關(guān)心的企業(yè)，什么都沒(méi)有影響。因?yàn)橹袊?guó)政府非常支持他們的投資、生產(chǎn)，所以他們沒(méi)有覺(jué)得不方便。最受不好影響的企業(yè)是沒(méi)有來(lái)過(guò)中國(guó)的，還有剛剛開(kāi)始來(lái)的，或者來(lái)是來(lái)了，但是經(jīng)營(yíng)不好的企業(yè)。他們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)非常慎重。我常常說(shuō)那些企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)中國(guó)的機(jī)會(huì)太少了，一年一兩次來(lái)中國(guó)，我說(shuō)一年一兩次來(lái)中國(guó)，不容易理解中國(guó)這么快、這么多元性的發(fā)展，最少一年6次來(lái)中國(guó)，才能理解中國(guó)經(jīng)濟(jì)。但是很多領(lǐng)導(dǎo)常來(lái)，更多的領(lǐng)導(dǎo)不來(lái)中國(guó)。那些很少來(lái)中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)不理解中國(guó)經(jīng)濟(jì)，所以他們太慎重了，他們比較相信日本媒體的信息，除了日本信息之外，他們看美國(guó)信息、歐洲信息，世界所有的報(bào)紙，所有電視臺(tái)的新聞都是假的，所以我常常在日本說(shuō)：不要看那些不對(duì)的信息，請(qǐng)你看一下我的報(bào)告，或者請(qǐng)你自己去中國(guó)，請(qǐng)你直接去體會(huì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的力量，我常常這樣說(shuō)。實(shí)際上這些年積極的企業(yè)成功，不積極的企業(yè)不成功，這是現(xiàn)在中日企業(yè)的關(guān)系。他們對(duì)政治的積極性不太強(qiáng)，非常重要的只是總經(jīng)理或者董事長(zhǎng)幾次來(lái)中國(guó)，這是最重要的觀點(diǎn)，這是我的主張。