（觀察者網(wǎng)訊）

6月29日下午，G20大阪峰會(huì)閉幕。在閉幕后的記者會(huì)上，美國(guó)總統(tǒng)特朗普宣布稱，美國(guó)企業(yè)可以繼續(xù)向華為出售零部件。不過(guò)他稍后表示，并未將華為從“實(shí)體清單”上撤下。

也是在當(dāng)天下午，華為“心聲社區(qū)”刊發(fā)了該公司創(chuàng)始人任正非兩天前（27日）接受加拿大《環(huán)球郵報(bào)》采訪紀(jì)要。

在任正非看來(lái)，美國(guó)的實(shí)體清單對(duì)華為沒(méi)有死亡威脅。他表示，目前的根本問(wèn)題，是美國(guó)要取消實(shí)體清單，而不是延緩。延緩實(shí)體清單最痛苦的是美國(guó)公司，而不是我們。

“我們照樣熱火朝天地生產(chǎn)，員工人數(shù)從18.8萬(wàn)人擴(kuò)展到19.4萬(wàn)人，因?yàn)橐霭姹厩袚Q磨合，需要增加工程師?！彼f(shuō)道。

在談及外界關(guān)注的芯片業(yè)務(wù)時(shí)，任正非表示，我最關(guān)注的不是芯片，因?yàn)槲覀冏约旱男酒鋵?shí)比美國(guó)的先進(jìn)。

此外，他表示，將在加拿大投資，規(guī)模至少為幾十億美元。他還說(shuō)，如果不發(fā)生這次和美國(guó)的沖突，也不發(fā)生和加拿大的沖突，可能加拿大會(huì)成為世界理論科研中心。

具體內(nèi)容如下：

任正非接受《環(huán)球郵報(bào)》專訪，視頻截圖

記者：感謝您的時(shí)間，首先針對(duì)近期幾件新聞事件問(wèn)您幾個(gè)問(wèn)題。第一，聯(lián)邦快遞承運(yùn)的華為包裹中有沒(méi)有什么特別的東西？聯(lián)邦快遞說(shuō)這個(gè)事情屬于操作失誤，您相信嗎？

任正非：我們每年有大概一千多億美元的貨物都是由DHL、聯(lián)邦快遞等向全世界運(yùn)輸，都是正常的貨物，沒(méi)有秘密。至于聯(lián)邦快遞為什么把寄送地址不是美國(guó)的包裹寄送到美國(guó)，我們搞不清楚，只有聯(lián)邦快遞自己才能搞明白。

記者：您能不能解釋一下美國(guó)Futurewei這家公司呢？之前您多次表示不會(huì)把華為哪一塊進(jìn)行分拆，似乎在Futurewei上面不是如此，未來(lái)是否可以預(yù)期華為有更多類似的舉措呢？

任正非：由于美國(guó)的管制規(guī)則，只要這個(gè)零部件或技術(shù)有美國(guó)成分可能就受管制。有美國(guó)人工作的可能也有美國(guó)成份，因此，F(xiàn)uturewei是在美國(guó)法律條件下的特殊問(wèn)題處理。

記者：這是華為未來(lái)去解決其他問(wèn)題的模式嗎？把公司的一部分拆分出來(lái)在全球各地進(jìn)行布局？

任正非：不會(huì)。像美國(guó)實(shí)體清單的做法，我認(rèn)為全世界沒(méi)有第二個(gè)國(guó)家會(huì)這樣做，所以不會(huì)出現(xiàn)其他情況。

記者：您以前也說(shuō)過(guò)，華為不會(huì)跟軍方在研究方面合作。但今天我們看到有報(bào)道稱，華為幾名員工跟中國(guó)軍方一起聯(lián)合發(fā)布了研究論文，自稱為華為工作，似乎證明了華為在研究上跟中國(guó)軍方合作？

任正非：第一，華為與軍方?jīng)]有任何有組織的研究合作，你說(shuō)的這幾個(gè)人應(yīng)該是個(gè)人行為，我們不知曉他們?yōu)槭裁磿?huì)做這個(gè)事情。可以問(wèn)一問(wèn)他們本人到底出于什么動(dòng)機(jī)。

記者：這幾個(gè)人現(xiàn)在還在華為工作嗎？他們會(huì)被開(kāi)除嗎？

任正非：我聽(tīng)說(shuō)除了有一個(gè)人還在華為以外，其他人之前就已經(jīng)離職了。

記者：剩下的還在華為工作的人會(huì)被開(kāi)除嗎？

任正非：我不知道，對(duì)這個(gè)人不了解，是基層的員工。

記者：針對(duì)這個(gè)事情您會(huì)給華為其他員工傳遞怎樣的信息呢？公司不允許這件事情、不要做這樣的事情會(huì)給警告嗎？

任正非：我們公司是做民用產(chǎn)品，他去做其他事情，估計(jì)考核結(jié)果不會(huì)好，因?yàn)槲覀儽仨殗@主航道做出貢獻(xiàn)，如果沒(méi)有貢獻(xiàn)，部門(mén)如何會(huì)承認(rèn)他的成績(jī)呢？

記者：與軍方合作，在華為是被允許，還是不允許？

任正非：不允許。

記者：我們知道，華為有幾家重要的合作伙伴（包括Google、Arm）在積極和美國(guó)相關(guān)方面進(jìn)行游說(shuō)，在華為“實(shí)體清單”事情上做例外的處理，您對(duì)此有何期待？您是否在為華為完全被禁止與美國(guó)公司合作的情況做準(zhǔn)備？還是說(shuō)你預(yù)計(jì)部分關(guān)鍵供應(yīng)商可能獲得特許為華為供貨？

任正非：美國(guó)供應(yīng)商站在自己利益的角度上去積極游說(shuō)政府放松管制，這是可以理解的，我們也需要大量購(gòu)買它們的產(chǎn)品和技術(shù)。但是我認(rèn)為，美國(guó)不會(huì)取消實(shí)體清單。并不是因?yàn)槲覀兎噶耸裁村e(cuò)誤懲罰我們，而是美國(guó)想要消滅我們，才把我們放入實(shí)體清單。我認(rèn)為，美國(guó)是“欲加之罪，何患無(wú)辭”，所以美國(guó)短期內(nèi)應(yīng)該不會(huì)處理這個(gè)問(wèn)題的。

記者：您認(rèn)為華為美國(guó)供應(yīng)商的游說(shuō)工作不會(huì)成功嗎？華為是在做他們無(wú)法繼續(xù)供貨的準(zhǔn)備嗎？

任正非：我沒(méi)有說(shuō)它們不會(huì)成功，我認(rèn)為它們的努力完全可以理解。我們不怕美國(guó)實(shí)體清單對(duì)我們的打擊，是基于三個(gè)基礎(chǔ)條件：

第一，內(nèi)部高度團(tuán)結(jié)一致。在特朗普沒(méi)有打擊我們之前，我們公司內(nèi)部還是比較松散的；特朗普打擊我們以后，我們內(nèi)部“求生存、求發(fā)展”，更加團(tuán)結(jié)一心，而且意志更加堅(jiān)強(qiáng)，大家工作干勁和熱情更加高漲。

第二，建立廣泛的統(tǒng)一戰(zhàn)線。比如美國(guó)公司不供應(yīng)器件給我們了，我們并不遷怒它們，我們能理解它們，還是要積極與它們合作。無(wú)論外國(guó)企業(yè)還是中國(guó)企業(yè)，我們都會(huì)敞開(kāi)懷抱，以更大規(guī)模合作；只要能給我們提供幫助的企業(yè)，都要加大合作。這就是“得道多助，失道寡助”，我們是建立了一個(gè)廣泛的統(tǒng)一戰(zhàn)線。

第三，堅(jiān)持“大方向要正確”。美國(guó)打擊我們的5G，只是我們網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接產(chǎn)業(yè)的一部分，我們不只是5G領(lǐng)先世界，光傳輸、光交換、接入網(wǎng)和核心網(wǎng)也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先世界的。這個(gè)產(chǎn)業(yè)依靠我們自己的芯片和軟件，完全可以獨(dú)立存在，不受美國(guó)影響。

目前受影響多一些的是終端，我們努力用一、兩年來(lái)調(diào)整，也能完成終端的持續(xù)增長(zhǎng)。即使受到美國(guó)實(shí)體清單影響，我們的P30手機(jī)在發(fā)布后85天內(nèi)銷售了1000萬(wàn)臺(tái)，說(shuō)明用戶對(duì)我們的信任并沒(méi)有減弱。截止5月30日，我們的終端已經(jīng)銷售了1億臺(tái)。所以，終端遇到的困難，我們會(huì)在下半年或者明年逐步得到克服。

記者：您剛才提到，在接下來(lái)一、兩年會(huì)努力去調(diào)整適應(yīng)新的環(huán)境，一、兩年之后會(huì)完全調(diào)整過(guò)來(lái)。您能否解釋一下“完全調(diào)整過(guò)來(lái)”是什么意思？是那時(shí)候華為完全不依賴美國(guó)的技術(shù)和專利就能完整生產(chǎn)出產(chǎn)品嗎？

任正非：我們有很多專利，美國(guó)也有很多專利，我們是交叉許可的，許可之間本身沒(méi)有障礙和矛盾。

但是，我們永遠(yuǎn)都不想離開(kāi)美國(guó)的技術(shù)和部件、產(chǎn)品給我們的支持。因?yàn)槲覀冇昧嗣绹?guó)的技術(shù)、部件來(lái)組成華為產(chǎn)品，會(huì)更加先進(jìn)，能更好地為人類服務(wù)。我講的是，兩年以后我們應(yīng)該沒(méi)有生存的困難。

記者：為什么會(huì)沒(méi)有生存困難呢？從現(xiàn)在到兩年之后會(huì)做哪些調(diào)整？

任正非：我們通過(guò)自己的研究和合作伙伴研究和攻關(guān)，在供給上不存在什么問(wèn)題。

記者：今年年初您提到，即使沒(méi)有美國(guó)芯片華為也能夠繼續(xù)生存，5月中旬時(shí)說(shuō)美國(guó)事件對(duì)華為的增長(zhǎng)有小幅影響，最近又提到，美國(guó)事件對(duì)華為收入的影響規(guī)?？赡茉?00億美元，似乎這個(gè)影響還是蠻大的，這個(gè)階段到底什么發(fā)生了變化，有哪些變化比我們預(yù)想的更加惡劣？

任正非：第一，所有核心的尖端芯片，我們都沒(méi)有問(wèn)題，都可以完全自己供給，保持產(chǎn)品的高度領(lǐng)先；第二，少量的部件更替需要更換版本，在版本切換期間，產(chǎn)能上不來(lái)，這對(duì)發(fā)展有一些影響；第三，關(guān)于300億美元，外界可能認(rèn)為是很大的數(shù)字，在我們眼中是一個(gè)小數(shù)字。因?yàn)槲覀冊(cè)绢A(yù)測(cè)今年能實(shí)現(xiàn)1350億美元收入，下降300億美元，還有1000億美元左右。這是我們的預(yù)測(cè)，實(shí)際上，現(xiàn)在財(cái)務(wù)報(bào)表反映出來(lái)的真實(shí)情況比我們預(yù)測(cè)的要好一些。

記者：您意思是說(shuō)今年收入下滑的預(yù)期，相比原來(lái)的預(yù)測(cè)，不會(huì)達(dá)到300億美元這么多嗎？

任正非：有可能，要少一點(diǎn)。

記者：大家很關(guān)心數(shù)字，現(xiàn)在有沒(méi)有最新的預(yù)測(cè)？會(huì)受到多大的沖擊？比如說(shuō)200億？

任正非：這個(gè)沒(méi)有預(yù)測(cè)。我講話比較極端一點(diǎn)，就留有一些余地。還是要看下半年的報(bào)表，上半年報(bào)表不代表全年的情況。因?yàn)榍八膫€(gè)月是高速增長(zhǎng)，實(shí)體清單出來(lái)以后，五、六月份開(kāi)始有點(diǎn)影響，但是影響不大，因?yàn)樯a(chǎn)有慣性。我們預(yù)計(jì)下半年開(kāi)始會(huì)有一些影響，但是影響有多大，現(xiàn)在還不能肯定。

記者：美國(guó)政府后來(lái)給了華為90天的寬限期（臨時(shí)通用許可證），華為現(xiàn)在肯定也在做準(zhǔn)備，90天到期之后華為會(huì)怎么做？90天到期的那一天到底會(huì)發(fā)生什么？之前說(shuō)華為有“漏洞”，不斷在彌補(bǔ)加強(qiáng)，到底有那些需要補(bǔ)？會(huì)發(fā)生哪些變化？是否意味著90天到期之后，會(huì)有一些華為產(chǎn)品市場(chǎng)上客戶買不到？在實(shí)體清單完全生效的那天對(duì)華為意味著什么？

任正非：我認(rèn)為，這90天根本是不需要的，因?yàn)閷?shí)體清單出來(lái)那一天，我們就準(zhǔn)備好了，不需要90天?！?0天臨時(shí)許可”其實(shí)對(duì)我們的打擊范圍增大了，而不是縮小。因?yàn)閷?shí)體清單出來(lái)以后，打擊我們的只是不能供應(yīng)器件或技術(shù)等，90天延期把本來(lái)不需要許可的一些標(biāo)準(zhǔn)組織活動(dòng)也囊括進(jìn)去了，對(duì)很多標(biāo)準(zhǔn)組織造成了困擾，所以“90天”不是對(duì)我們寬容了，而是對(duì)我們打擊更厲害了。

目前的根本問(wèn)題，是美國(guó)要取消實(shí)體清單，而不是延緩。延緩實(shí)體清單最痛苦的是美國(guó)公司，而不是我們。我們照樣熱火朝天地生產(chǎn)，員工人數(shù)從18.8萬(wàn)人擴(kuò)展到19.4萬(wàn)人，因?yàn)橐霭姹厩袚Q磨合，需要增加工程師。如果你有機(jī)會(huì)，可以去看一看生產(chǎn)線，生產(chǎn)線上的技術(shù)人員都是忙忙碌碌的。但是，美國(guó)公司不能供應(yīng)器件之后，會(huì)對(duì)它們的財(cái)務(wù)報(bào)表產(chǎn)生影響，痛苦比我們大，我們很同情它們，因?yàn)楫吘雇使部喽?、三十年了。因此，延?0天沒(méi)有什么意義，我們?cè)缇妥龊昧藴?zhǔn)備。

記者：您剛才提到華為的員工從18.8萬(wàn)增加到19.4萬(wàn)，增加了6千人，規(guī)模很大，可能很多公司總的員工數(shù)量都沒(méi)有這么多，增加的人做什么？做軟件開(kāi)發(fā)、代碼開(kāi)發(fā)還是別的？

任正非：各方面都有。

記者：之前很多記者采訪時(shí)，一直想問(wèn)您到底“洞”有哪些？我其實(shí)不太想問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。我想問(wèn)的是，在這個(gè)過(guò)程中主要擔(dān)心是什么？主要關(guān)注的重點(diǎn)是哪里？讓華為芯片完全不受美國(guó)影響嗎？

任正非：外界最關(guān)注芯片，我最關(guān)注的不是芯片，因?yàn)槲覀冏约旱男酒鋵?shí)比美國(guó)的先進(jìn)。往往是最不重要、也沒(méi)有太大技術(shù)含量的某些零部件，我們過(guò)去忽略了，但是電路板上少了這個(gè)零件，就需要全部改版，這還是有一定工作量的。所以，美國(guó)的實(shí)體清單對(duì)我們沒(méi)有死亡威脅。你問(wèn)“到底有多少個(gè)洞”，我認(rèn)為有千百個(gè)“洞”，每個(gè)“洞”都需要很多人去梳理、一個(gè)個(gè)去補(bǔ)。

記者：我知道有些是非常技術(shù)的，你們可能也不擔(dān)心。在這些小“洞”里，有哪些是出乎你們意料之外、從技術(shù)層面很難解決的？

任正非：技術(shù)層面都很容易解決，只是需要時(shí)間。有些簡(jiǎn)單的器件，雖然簡(jiǎn)單，影響也大。例如，有三個(gè)器件在打擊范圍內(nèi)，因技術(shù)簡(jiǎn)單我們忽略了，每塊電路板都要用，沒(méi)有就要全部修改電路板，工作量十分大。現(xiàn)在可以供應(yīng)了，但是其中一個(gè)芯片在這兩個(gè)月我們已做出來(lái)，那么三個(gè)芯片中就只購(gòu)買兩個(gè)了，另外一個(gè)就不再購(gòu)買了。所有存在的“洞”，我們都是有能力補(bǔ)起來(lái)的。因?yàn)槲覀冇?萬(wàn)研發(fā)人員，每年研發(fā)經(jīng)費(fèi)投入150-200億美元，只要我們調(diào)過(guò)頭來(lái)解決，讓最尖端的人，從“求發(fā)展”、探索未來(lái)的研究，轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)先解決簡(jiǎn)單急需的問(wèn)題，沒(méi)有解決不了的問(wèn)題。

記者：您有對(duì)員工說(shuō)什么嗎？您有沒(méi)有給華為的團(tuán)隊(duì)一個(gè)時(shí)間期限？到這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，華為所有領(lǐng)域（硬件、軟件、部件）都不依賴于美國(guó)技術(shù)。

任正非：我不會(huì)給大家定一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，因?yàn)殡y度不一樣，工作量大小不一樣，還是由他們自己去解決。我們一定要努力自己解決問(wèn)題。

記者：您說(shuō)這些問(wèn)題一定要解決，意思是指公司所有領(lǐng)域，都能夠?qū)崿F(xiàn)不依賴于美國(guó)而獨(dú)立運(yùn)轉(zhuǎn)嗎？

任正非：是的。