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任正非接受《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》采訪:可以一次性出售華為5G技術(shù)許可
Patrick Foulis:可能的合作伙伴會(huì)是哪些?例如在美國哪些公司在考慮之列?
任正非:從來沒有人跟我談到過這個(gè)事,我也不知道哪些公司是可以的。
Patrick Foulis:您也知道硅谷包括整個(gè)美國會(huì)有很多人讀我們這篇文章,所以這也是很好的機(jī)會(huì)向他們宣傳。
任正非:對(duì)啊,平衡矛盾,平衡斗爭。
David Rennie:我和Foulis都在美國常駐過很多年,所以,我們的讀者有一半以上常年居住在美國。您向美國政界和商界傳遞信任是解決問題的重要手段,但有些美國政客對(duì)華為的具體技術(shù)并不關(guān)心,他們真正關(guān)心的是更大的問題,即為什么要讓中國公司在美國建5G這么敏感的技術(shù)?因此,你們在美國遭遇的政治問題是很難解決的。從您的角度來看,剛才提到的5G技術(shù)轉(zhuǎn)讓也好或者這方面的解決方案也好,規(guī)模會(huì)有多大?華為能夠接受多大程度的5G技術(shù)轉(zhuǎn)讓?
任正非:當(dāng)我們把技術(shù)全部轉(zhuǎn)讓以后,他們可以在此基礎(chǔ)上去修改代碼,修改代碼以后,相當(dāng)于對(duì)我們屏蔽了,對(duì)世界也屏蔽了。美國5G是獨(dú)立的5G,沒有什么安全問題,它的安全就是管住美國公司。不是我們公司在美國賣5G,而是美國公司在美國賣自己的5G。
《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》駐香港亞洲科技記者Hal Hodson:任總您有沒有想過,除美國之外,你們可能也會(huì)在非洲或者歐洲的一些國家遇到新的實(shí)體與你們競爭5G?您預(yù)想過這種競爭嗎?或者您覺得會(huì)是什么樣的?
任正非:是可以競爭的。
《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》駐上海資深中國商業(yè)記者Stephanie Studer:關(guān)于轉(zhuǎn)讓金額,您心中有沒有一個(gè)大概的數(shù)字?
任正非:沒有數(shù)字,你們剛提出來,我還沒有算賬。
Stephanie Studer:有沒有一個(gè)范圍呢?
任正非:我說不出來金額范圍,技術(shù)范圍可以討論。
David Rennie:從政治的角度來看,接受華為5G技術(shù)轉(zhuǎn)讓的公司是美國公司比較好,還是歐洲或日本公司更好?還是您認(rèn)為因?yàn)槟銈兠媾R的問題主要是美國,所以把你們的5G技術(shù)賣給美國公司更好?
任正非:主要看你能打下多少市場來,如果你買了技術(shù),占領(lǐng)一個(gè)很小的市場,那是不值得的。必須要占領(lǐng)一個(gè)很大的市場,自己要先評(píng)估是否有能力占領(lǐng)這么大的市場空間。
Patrick Foulis:像這樣激進(jìn)的方案,您認(rèn)為大概什么時(shí)候可以實(shí)現(xiàn)?幾年?還是很快就可以實(shí)現(xiàn)?
任正非:很快。
Patrick Foulis:有可能在2020年大選之前嗎?
任正非:這與美國大選沒有關(guān)系,我們聊天中從來沒有提到大選這個(gè)事情。
7、David Rennie:我想問您一個(gè)關(guān)于政治和文化的問題。之前我在美國工作時(shí),很多美國重要的政客都說中國當(dāng)時(shí)的崛起速度很快,但是美國手里還有一個(gè)法寶,就是美國的民主、言論自由,包括大學(xué)學(xué)生可以自由地學(xué)習(xí)和思考。您覺得在創(chuàng)新方面,民主政治體制是不是相比其它政治體制更有優(yōu)勢?
任正非:創(chuàng)新的基礎(chǔ)還是學(xué)術(shù)自由,有自由的學(xué)術(shù)思想、自由的研究方向,這是很重要的。美國無疑擁有世界上最利于創(chuàng)新的土壤,互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)后,人們獲取各種信息更加方便自由,特別是理工科的論文并不具有意識(shí)形態(tài),在全世界可以自由發(fā)布分享。
比如5G技術(shù)來源,是土耳其數(shù)學(xué)教授Arikan2007年的一篇數(shù)學(xué)論文。十多年前,他發(fā)布論文后的兩個(gè)月,我們發(fā)現(xiàn)了這篇論文,就投入了龐大的研究力量,把它解析成了今天的5G標(biāo)準(zhǔn)。中國在科技領(lǐng)域的思想還是百花齊放的,華為還有非常多的外國科學(xué)家,我們努力吸取這個(gè)時(shí)代的營養(yǎng),讓自己快速前進(jìn)。
8、David Rennie:剛才提到香港。最近看到香港一家民營企業(yè)國泰航空,被迫替換了高層、開除了員工,純粹是因?yàn)檎我蛩?,因?yàn)槠鋯T工在香港參加了示威。這相當(dāng)于中國中央政府迫使民營企業(yè)做出政治方面的決策,這會(huì)不會(huì)讓中國民營企業(yè)的處境更加艱難?你們試圖對(duì)外解釋民營企業(yè)不受中國政治影響,但中國政府卻對(duì)國泰航空采取了行動(dòng)。這會(huì)不會(huì)讓民營企業(yè)的處境更加艱難?
任正非:香港的情況恰恰是極端資本主義造成的,大資本家們掙了非常多的錢,連小報(bào)亭、地下停車場、咖啡廳很多都是他們掌控的,拿走了太多的利益,普通老百姓沒有多少錢,很多人生活水平很低。
我看了國家民航總局對(duì)國泰航空的通報(bào),國泰有些機(jī)師、空乘有暴力沖擊的行為,民航局擔(dān)心飛行員在飛行過程中出現(xiàn)極端思維,有可能造成安全問題,所以要求國泰航空要管控飛往內(nèi)地的飛行活動(dòng)。因?yàn)閾?dān)心飛行安全,采取這樣的管理措施應(yīng)該是合理的,而且并沒有限制國泰航空飛往其他地方的飛機(jī)。我一個(gè)人認(rèn)為,中央政府在處理香港問題上是很明智的,一國兩制,我們這邊的管理和香港的管理是不一樣的。香港游行、示威、喊口號(hào)應(yīng)該是允許的,但是有破壞行為就不合適了。直到今天,中央政府沒有做任何行為,但是香港再繼續(xù)這樣下去,商業(yè)會(huì)受影響,金融會(huì)受影響,旅游也會(huì)受影響,再影響下去,窮人的生活更不能解決。香港現(xiàn)在的狀況是要反思貧富差距不能太大,不能有極端貧困。
中國政府在消除貧困上做了很多努力。這幾年,我沿著新疆、西藏、云南這些邊境走過,邊疆老百姓的生活改善非常大,特別是西藏,西藏改善比新疆還大,都很穩(wěn)定,親眼一看才知道是什么情況。以后應(yīng)該開放給更多外國記者去這些地方看一看。我親自走過云南、貴州、西藏、新疆等地方的貧困地區(qū),親眼看到人們的生活改善,相信中國不會(huì)出現(xiàn)顏色革命。
9、David Rennie:政治方面問您最后一個(gè)問題,前面很多的采訪都問到您女兒孟晚舟事件,現(xiàn)在有兩個(gè)加拿大人在中國被扣押,根據(jù)中國外交部說法,說此事是為了給加拿大政府一個(gè)教訓(xùn)。我們也從加拿大使館了解到,其中一位是前加拿大外交人員?,F(xiàn)在不知道他們被關(guān)押在哪個(gè)地方,而且他們不能見律師、不能見家人,也不能打電話。除了幾名加拿大外交人員,他們沒有和其他人溝通過。他們的眼鏡被沒收,連書都看不了。我相信這個(gè)情況有人跟您描述過,您怎么看這兩個(gè)加拿大人受到的待遇?您認(rèn)為這樣對(duì)待他們合適嗎?中國政府是否應(yīng)該允許他們見律師?您的女兒現(xiàn)在在加拿大也是被扣押,但是可以見律師、見家人,也可以在溫哥華走動(dòng)。這兩個(gè)加拿大人受到的待遇完全不一樣,您怎么看?
任正非:對(duì)于這兩個(gè)人的事,我一無所知,國家怎么做事,我們并不清楚。我只知道孟晚舟本身沒有犯罪,逮捕孟晚舟就是一個(gè)錯(cuò)誤,要依靠法庭來解決。他們的事情沒有人跟我講過,沒有必要跟我講,我也沒有渠道去知道這個(gè)事。
10、Hal Hodson:華為作為網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域最大的企業(yè)之一,過去二十年不斷的發(fā)展壯大,越來越成為情報(bào)機(jī)構(gòu)的目標(biāo),不僅僅是后門問題,也有滲透、業(yè)務(wù)運(yùn)營安全的問題。能否介紹一下華為如何確保業(yè)務(wù)運(yùn)營安全,以及采取了哪些反制措施?
任正非:第一,華為堅(jiān)持把網(wǎng)絡(luò)安全和隱私保護(hù)作為公司的最高綱領(lǐng),堅(jiān)定不移地實(shí)行歐洲GDPR標(biāo)準(zhǔn),全面貫徹到所有體系中去。我們現(xiàn)在不斷投入巨額資金,在整改新的網(wǎng)絡(luò)、構(gòu)建新的網(wǎng)絡(luò)。
第二,三十多年來,華為在170個(gè)國家為1500多家運(yùn)營商提供網(wǎng)絡(luò)服務(wù),覆蓋大約30億用戶,在全球范圍內(nèi)一直保持著良好的網(wǎng)絡(luò)安全記錄。事實(shí)證明,我們的設(shè)備從來沒有出現(xiàn)過嚴(yán)重的網(wǎng)絡(luò)安全事故。
而且,我們愿意接受各個(gè)國家的嚴(yán)格監(jiān)管,英國是監(jiān)管最嚴(yán)厲的。為什么英國堅(jiān)定不移地用我們的設(shè)備?雖然英國也提出了我們設(shè)備存在的問題和缺點(diǎn),但是總體比其他公司的審查更嚴(yán)格一些,英國因此就會(huì)更信任我們一些。
11、Stephanie Studer:任先生,我們知道中國另外一家技術(shù)先驅(qū)型企業(yè)阿里巴巴的創(chuàng)始人馬云在今天(9月10日)退休。這個(gè)事情去年已經(jīng)宣布,這種情況并不常見。我相信您也知道,中國有許多企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人退休太晚,以至于對(duì)企業(yè)發(fā)展不利。想問如果您退休的話,成本和收益是什么?考慮到華為目前所處的大環(huán)境,您會(huì)不會(huì)考慮更早一點(diǎn)退休呢?
任正非:你催我退休,那我就退休吧。我會(huì)在我思維跟不上的時(shí)候退休的,我現(xiàn)在還是才思泉涌的狀態(tài),再呆幾天吧!
Stephanie Studer:您覺得您大概多久會(huì)退休呢?
任正非:不知道,根據(jù)需要。
12、David Rennie:您看過美國紀(jì)錄片《美國工廠》了嗎?如果看過,您如何看中國人和美國人不同的工作方式?
任正非:我聽說是奧巴馬出品的,聽過介紹,但還沒看。
13、Stephanie Studer:再追問一下。你剛才提到您今天早上突然有一個(gè)大膽的想法,要把你們的核心業(yè)務(wù)賣掉。我覺得,你是想說5G吧?然后你們會(huì)繼續(xù)開發(fā)6G,甚至更新一代的技術(shù)。是什么讓您觸發(fā)了這個(gè)念頭?這樣做是不是有可能只是在回避問題?如果等你們6G做出來了,人家也不接受怎么辦?所以,這樣做對(duì)你們具體會(huì)有什么好處呢?這樣做的主要原因是什么?
任正非:我說的5G是給予許可,不等于我們自己不做。我們希望西方能縮短往前走的平臺(tái)路徑,所以許可其他公司完整拿到我們的技術(shù)。對(duì)于6G研究,我們也是領(lǐng)先世界的,但是我們判斷6G十年以后才會(huì)開始投入使用。因此,轉(zhuǎn)讓技術(shù)不是我們前進(jìn)的終結(jié),我們獲得資金以后會(huì)更大踏步前進(jìn)。
Patrick Foulis:跟您確認(rèn)一下,這里所說的“許可”并不是像華為給Arm的許可一樣,每年繳年度許可費(fèi),而是一次性交易,收購方一次性買斷永久使用相關(guān)技術(shù)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)的權(quán)利?
任正非:對(duì),一次性付錢。
Patrick Foulis:華為其他高管對(duì)這一計(jì)劃怎么看?我不知道您是否有時(shí)間和他們討論過這個(gè)計(jì)劃?他們聽到這個(gè)想法之后會(huì)大吃一驚嗎?
任正非:不會(huì),我們本來就希望世界是平衡的,大家利益均享是有利于華為生存的?!袄婢帧北緛硪彩且话俣嗄昵坝岢龅?。
David Rennie:我發(fā)現(xiàn)您很喜歡用布滿彈孔的蘇聯(lián)老伊爾2飛機(jī)作比喻。您在講關(guān)于5G的想法時(shí),我的感覺是,有點(diǎn)像飛行員,因?yàn)閾?dān)心飛機(jī)會(huì)墜落,就把飛機(jī)上重的東西扔掉一些,以保持飛機(jī)繼續(xù)飛行。這個(gè)描述能夠反映您內(nèi)心的想法嗎?
任正非:不是。因?yàn)槲覀儼?G許可權(quán)轉(zhuǎn)讓以后,我們會(huì)得到一部分錢,這部分錢就如柴火一樣,“柴火”可以把我們未來的科學(xué)研究燒得更旺。
Hal Hodson:您覺得美國的商界和政界是否已做好準(zhǔn)備,與華為在5G知識(shí)產(chǎn)權(quán)上一爭高下嗎?
任正非:沒有。
Hal Hodson:所以,您說這個(gè)話主要是為了展現(xiàn)一個(gè)良好的姿態(tài)?
任正非:對(duì)。如果他們真正要買,我們會(huì)真正去做成這件事情。
Hal Hodson:也就是說,如果美國愿意探索這個(gè)可能性,華為愿意放棄領(lǐng)先地位,把時(shí)鐘歸零,與大家一起公平競爭嗎?
任正非:是這樣。
David Rennie:非常感謝您抽出時(shí)間接受我們的采訪。
任正非:歡迎你們以后經(jīng)常來。如果想知道我們是不是真正能活下來,你們可以明年這個(gè)時(shí)候再來。
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