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任正非接受西語媒體采訪:我們依然與美國公司合作
7、西班牙《國家報》:我想向任先生請教一下新疆的問題,最近我們看到了一些信息,認為華為參與了中國政府對新疆居民的控制,我想問的問題,華為公司內(nèi)部對于自己的產(chǎn)品和技術(shù)將來在市場上的用途有沒有一個把控,因為如果說用做這樣的用途的話,顯然是給美國政府留下了口實。
任正非:就像西班牙的汽車,你們確定只能賣給誰或不能賣給誰?這是一樣的道理。我們賣的只是“汽車”,“汽車”裝什么貨是司機說了算,我們不能在賣“汽車”的時候,同時又賣一個司機過去。
西班牙《國家報》:現(xiàn)在我覺得這個情況有點不太一樣,華為的技術(shù)在我剛才提到的這個事件里面不是銷售給一個普通的用戶,而是銷售給了政府。
任正非:美國的武器也是銷售給中東政府。大家可以比較一下,是美國處理中東問題的方式對中東人民好一些,還是中國處理新疆問題的方式對新疆人民好一些?
西班牙《國家報》:其實現(xiàn)在美國政府對于華為最重要的指責,就是認為華為不是一個可信的企業(yè),如果說華為涉及這樣的向中國政府銷售一些設備用于控制新疆人口的話,那豈不是給了美國政府一些借口嗎?
任正非:汽車產(chǎn)業(yè)有這個問題,做槍炮的產(chǎn)業(yè)也有這個問題。所以,美國不能自身站在道德制高點上。
8、秘魯《秘魯人報》:任先生您好,我是來自于秘魯?shù)挠浾?,我想問一下華為在南美地區(qū)有什么樣的規(guī)劃?因為其實秘魯和中國之間都是文明古國,我們有印加文化,同時秘魯和中國之間還簽訂了自由貿(mào)易協(xié)定,對于安第斯地區(qū),也就是南美洲地區(qū),華為有什么樣的規(guī)劃?
任正非:一千多年前的中國曾是一個發(fā)達國家,但是最近幾百年衰落了,變成了一個貧困國家。開放改革以后,中國才恢復發(fā)展。這幾百年來發(fā)生了什么狀況?英國發(fā)明了火車、輪船,當時中國的運輸工具還是馬車,馬車沒有火車跑得快,沒有輪船裝得多,歐洲迅速通過工業(yè)化積累了它們強大的實力,中國還處于比較落后的農(nóng)業(yè)社會。在我的年輕時代,中國耕地還不是靠拖拉機,而是一家一戶用人力、畜力、簡單農(nóng)具耕種,也沒有很好的種子。這兩種差別,使得歐洲崛起了,中國落后了。
現(xiàn)在世界已經(jīng)不是以地緣方式發(fā)展,通信網(wǎng)絡包括5G網(wǎng)絡是可以在世界同時發(fā)展的,它改變了信息速度的快慢,建5G就像大家同時都是火車、輪船,所以它會促進拉丁美洲的巨大進步。我去過馬丘比丘,對3500年前的印加文明達到這樣的高度是震撼的。拉丁美洲有富饒的礦場、土地、森林、河流……,如果都以人工智能的方式開采,會使拉丁美洲產(chǎn)生非常燦爛的繁榮。新技術(shù)的出現(xiàn),使得各個國家的追趕步伐加快。真正要落實的就是發(fā)展中小學的基礎教育,提高人民文化素質(zhì),大力發(fā)展技術(shù)職業(yè)學校,培養(yǎng)駕馭未來社會的人才。依托你們的各種財富,出現(xiàn)一種燦爛的振興。
9、哥倫比亞《作品集報》:由于中美之間出現(xiàn)的沖突,還有華為受到美國的制裁,可能華為和美國的合作伙伴之間關(guān)系也受到了一些影響,比如和Google之間的合作關(guān)系,但是您在之前很多場合都表示,華為已經(jīng)做好了準備,有一個備用的計劃或者備胎計劃。但是我想今天有機會見到您,能夠從您這兒獲得第一手的資料,看看有沒有關(guān)于備用計劃或者備胎計劃更詳細的情況。
任正非:其實華為過去是一家很窮的公司,并不是像美國公司一樣積累了大量現(xiàn)金。大家知道,做一顆CPU是很難的,全世界除了英特爾非常成功外,其他公司很難做出CPU來。我們這么窮的公司也要把CPU做出來,備份,使我們有安全感,大家想想這有多難,而且不僅是做了CPU,還有NPU、GPU、昇騰、鯤鵬……都做出來了,這些沒有十幾年的準備是做不出來的。所以,即使離開美國的供給,我們是能獨立對客戶提供服務的。但是我們依然擁抱與美國公司合作,只要美國公司給我們供應的器件,我們還是大規(guī)模采用。我們的自立并不是我們的長遠方針,還是堅定不移擁抱全球化。
10、智利《三點鐘報》:之前美國國務卿在訪問智利的時候,在我們首都圣地亞哥發(fā)表了一段演講,他說到中國企業(yè)在拉美投資只會給拉美帶來腐蝕性的資本,而且會促生當?shù)氐母瘮。瑫绊懏數(shù)卣闹卫?。盡管如此,我們的總統(tǒng)在蓬佩奧訪問智利之后還來到了中國訪問,而且在深圳還會見了華為的高管,您怎么看?
任正非:拉美曾經(jīng)有過很多“陷阱”,比如中等收入陷阱、貧富分化陷阱、金融危機陷阱等,其實這都是美國的門羅主義造成的,美國主要想控制拉美這個“后院”,造成了這些后果?,F(xiàn)在中國也在拉美投資,但是主權(quán)在拉美,中國在拉美的投資是幫助拉美跳出這些陷阱的梯子。
我認為,拉美是有可能大規(guī)模友好發(fā)展的。比如中國逐漸轉(zhuǎn)變成一個工業(yè)化國家,需要大量的糧食、肉類、油類……,拉美可以對中國出口農(nóng)業(yè)。拉美土地非常肥沃,二三十年前我第一次去智利,有人問我“你是否準備在這里買塊地,定居智利?”智利的美麗讓我很動心,玫瑰花都是很大一朵的。只要拉美國家本著自己的國家主權(quán),加快開發(fā)和生產(chǎn),就有利于經(jīng)濟發(fā)展。
智利《三點鐘報》:您對于我們總統(tǒng)的反應有什么樣的評論?其實他是蓬佩奧去智利一周以后就來中國訪問,而且還和華為高管進行了交流。
任正非:皮涅拉總統(tǒng)提出“數(shù)字矩陣”是非常正確的,我們支持每個國家擁有自己的數(shù)字主權(quán)。智利國土面積很大、資源豐富,但人口很少,更迫切需要人工智能,總統(tǒng)提的“數(shù)字矩陣”就是給人工智能一個支撐平臺。每個國家要站在自己國家有沒有利益的基礎上來選擇發(fā)展道路和伙伴,而不是選擇意識形態(tài)跟著哪個國家走,就放棄自己國家的發(fā)展計劃。
華為在世界各國發(fā)展的思路是:絕不干預世界各國的政治,僅僅是作為一個商人來銷售設備,也給企業(yè)提出一些解決方案,讓它們在此基礎上有更好的發(fā)展模式。舉一個對拉美所有國家都適用的例子,我們公司發(fā)明了一個“牛聯(lián)網(wǎng)”,在牛的身上裝上傳感器,把牛連接到網(wǎng)上,可以監(jiān)測到牛什么時間是最好的產(chǎn)奶時間,通知它回到擠奶的地方來擠奶,這樣一頭牛每月能多擠價值156元人民幣的奶。電信運營商通過出租設備,能分取20元的利益。因此,我們不是在意識形態(tài)下去改變別人,而是完全在沒有意識形態(tài)的領(lǐng)域努力發(fā)展生產(chǎn)。你們也看到了我們的無人采礦設備,我們5G時延可以低于5毫秒,也就是說,與肉眼看到的作業(yè)速度幾乎一樣,這樣就可以出現(xiàn)無人礦山、無人農(nóng)場……。
11、西班牙廣播電視公司:任先生您好,非常感謝您接待我們。我有一個問題,您覺得是不是有一個很悖論的現(xiàn)象,就是華為作為一家中國企業(yè)正在引領(lǐng)5G的發(fā)展,但同時中國又是一個對互聯(lián)網(wǎng)控制極為嚴密的國家,我們這些人不得不使用VPN來上一些網(wǎng)站。
任正非:我們不是從事信息服務,而是從事硬件設備生產(chǎn),和互聯(lián)網(wǎng)沒有密切關(guān)系。就像交通一樣,是高速公路和汽車的關(guān)系,我們在建高速公路,與路上跑什么汽車沒有關(guān)系。因此,不存在悖論。
西班牙廣播電視公司:如果高速公路上沒有汽車,那豈不是也是一個悖論嗎?
任正非:我們認為,高速公路在修路時也要考慮這個國家的國情。比如,像瑞士這樣的發(fā)達國家,它要推進人工智能,沒有5G不行。它的5G要選最好的,因為華為是最好的,所以我們能支持它的發(fā)展。將來其他國家也會看見,原來用華為5G的國家發(fā)展那么好,它們也會用。這是有帶動作用的。
12、巴西《經(jīng)濟價值報》:我是來自巴西的記者,我有兩個問題,第一個問題是關(guān)于5G,實際上我們整個拉丁美洲可以說受到歐美特別是美國的影響比較大,而近期來自中國的投資也是逐漸地走進巴西、走進拉美,特別是目前中國已經(jīng)成為巴西的第一大投資來源國。我們也知道,在明年也就是2020年巴西即將舉行5G第一輪招標,但是在巴西本地運營商施壓之下,這輪招標很可能會推遲。我想請問一下任總,在這一大背景之下,華為對于這個的態(tài)度是如何?并且我們考慮到巴西新一屆的政府此前曾經(jīng)釋放過對中國的一些敵對的信號,這是否對于華為參加巴西5G的招標有影響?第二個問題是5G在巴西的使用,因為我們知道巴西是一個幅員遼闊的國家,而且發(fā)展不平衡,特別是在那些發(fā)展較為落后的地區(qū)急需5G,但是資金卻是我們面臨的一個較大問題,在這一過程中間,華為是否可以提供相應的資金支持呢?
任正非:巴西是一個偉大的國家,我不知道上帝為什么給巴西這么好一塊地方。我到巴西去,巴西的富饒令人震撼,比如旱季稻種子撒下去,就能收回450公斤糧食;魚鉤剛放下去,河里的魚就上鉤了。大自然給了巴西非常好的自然條件,使巴西衣食無憂,所以巴西超越美國的動力就不足了。
現(xiàn)在出現(xiàn)5G時代,5G可以帶給巴西更快的前進。巴西法律非常復雜,對產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是有壓力的,這是物理性的。數(shù)字性的呢?數(shù)字都可以預先按照巴西法律設計好,數(shù)字會使巴西法律的很多障礙得到比較好的解決。使用人工智能以后,會大大提高工廠的生產(chǎn)效率,使產(chǎn)業(yè)需要的人工大大減少,甚至將來淡水河谷只需要幾百人,這樣與勞工的矛盾會得到妥善解決,產(chǎn)業(yè)發(fā)展會加速。有人問“那不需要勞工,怎么行呢?”人工智能使總財富大幅度增加,政府可以通過財富分配,在體驗性產(chǎn)業(yè)大大發(fā)展,比如桑巴舞、足球……等,因為這些產(chǎn)業(yè)是不能用人工智能取代的。所以,這些新技術(shù)對巴西很重要。
新技術(shù)不是只有華為一家擁有,擁有的廠家很多,你也可以選其他廠家。新技術(shù)最主要是促進了社會發(fā)展,促進了產(chǎn)業(yè)進步,使更多人擺脫貧困。
巴西《經(jīng)濟價值報》:我再做一個補充,之前我也曾在問題中提到,巴西的波薩諾瓦政府在上任之初曾經(jīng)表達過對中國的敵對態(tài)度,我想問的是,巴西政府的這一態(tài)度,是否會影響華為在巴西的發(fā)展?另外補充一點,剛才也說到對于巴西很多的貧困地區(qū)他們需要5G的發(fā)展,但是資金是他們巨大的缺口,請問華為在巴西的發(fā)展是否也可以提供一些資金上的支持呢?
任正非:第一,總統(tǒng)的看法是歷史性、階段性的,隨著對我們的了解越來越充分,他也不會是原來的想法。第二,不會影響到我們在巴西的發(fā)展。窮困地區(qū)要與巴西金融機構(gòu)商量,看需要用什么方法解決,邊遠地區(qū)的通信永遠都是全世界的一個困難問題。
13、西班牙《阿貝賽報》:任先生,您作為一位父親,您的女兒孟晚舟在加拿大已經(jīng)被扣留了一年的時間,我想了解一下,您有沒有去看過她,或者您現(xiàn)在對于海外旅行有沒有一些不方便之處?任正非:我沒有去看過她,她媽媽在那邊陪她。我沒有受到什么影響。
西班牙《阿貝賽報》:您對于出國有沒有一些擔憂,擔憂有可能也被扣留?
任正非:沒有。
14、西班牙埃菲通訊社:第一個問題,剛才第一輪的時候有一個同事提問關(guān)于中國互聯(lián)網(wǎng)控制和審查的問題,您贊成這種做法嗎?
任正非:我們不是從事互聯(lián)網(wǎng)的公司,我對這件事情沒有研究。就像美國不允許華為進入美國一樣,各個國家有自己的主權(quán)決定。
15、西班牙埃菲通訊社:還有一個問題是關(guān)于中美之間的貿(mào)易戰(zhàn),現(xiàn)在的情況,我們當然是希望中美最后能達成一致,停止貿(mào)易戰(zhàn)。但是如果說不能達成一致的話,您覺得在這樣的貿(mào)易戰(zhàn)或者技術(shù)戰(zhàn)背景之下,最終取勝的是中國還是美國?另外,我想問的是,對于華為這樣的企業(yè),現(xiàn)在華為是一個中國企業(yè),如果華為有可能成立在一個資本主義環(huán)境中,華為的成長是不是會更好呢?還是說不如在社會主義環(huán)境下?
任正非:這兩個假設都不存在,所以我無法回答。中美貿(mào)易戰(zhàn)到底誰勝誰負、它們?yōu)槭裁创蛘蹋乙膊恢?。發(fā)起這場“戰(zhàn)爭”的人,他是不是已經(jīng)后悔了?他是不是有把握獲取勝利?我不知道。我們在美國銷售為零,所以它們打成什么樣子,與我們沒有關(guān)系。
16、智利《三點鐘報》:我是來自于智利的記者,我想問一下智利正在大力推動互聯(lián)互通的發(fā)展,特別希望能夠把我們和亞洲地區(qū)聯(lián)系得更加緊密,通過海底光纜的形式。同時智利還希望在拉丁美洲地區(qū)成為引領(lǐng)5G發(fā)展的國家,您怎么評價呢?
任正非:我絕對相信智利能實現(xiàn)你們的理想和目標。亞洲是一個人口密集、需求旺盛的地方,智利用海底光纜連接起來,就像直達輪船運貨一樣,減少了各種中轉(zhuǎn)的麻煩,從而使智利的經(jīng)濟與發(fā)展加速。所以,你們總統(tǒng)提出“數(shù)字矩陣”的看法非常英明。
智利《三點鐘報》:華為要扮演什么樣的角色呢?
任正非:華為作為一個供應商,積極參與競爭。如果你們選擇我們,我們就積極做好,而且要做到世界最好。
- 責任編輯: 奕含 
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