（觀察者網(wǎng)訊）

12月20日，華為心聲社區(qū)發(fā)布了華為創(chuàng)始人兼CEO任正非接受《洛杉磯時(shí)報(bào)》專訪的采訪紀(jì)要。

采訪中，談及華為未來(lái)的業(yè)務(wù)發(fā)展時(shí)，任正非表示，已經(jīng)做好了美國(guó)永遠(yuǎn)不撤銷實(shí)體清單的心理準(zhǔn)備，華為的增長(zhǎng)是建立在堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)上的。

“本來(lái)華為公司沒(méi)有這么大的增長(zhǎng)決心和計(jì)劃，反而是美國(guó)制裁，逼我們要爭(zhēng)口氣……由于實(shí)體清單的制裁，激活了整個(gè)組織，員工增加了奮進(jìn)的努力，他們知道不努力的結(jié)果就是死亡?！比握钦f(shuō)。

以下為詳細(xì)采訪紀(jì)要：

1、Norman Pearlstine，《洛杉磯時(shí)報(bào)》執(zhí)行主編：能夠再次與您交流，讓我們覺(jué)得非常振奮，因?yàn)槲蚁氩怀鰜?lái)有什么會(huì)比我們接下來(lái)要談?wù)摰降脑掝}和故事更為重要。在上次和您見(jiàn)面后，我經(jīng)常想到和您的會(huì)面，也想到了您的家庭、華為的業(yè)務(wù)以及會(huì)面后都發(fā)生了哪些變化。華為的同事告訴我，華為今年以來(lái)已經(jīng)接待了3000多名中外媒體訪客。不知道您是否愿意分享一下您的感受以及這段時(shí)間以來(lái)，您的生活發(fā)生了哪些變化？在您看來(lái)，是否值得您投入這么長(zhǎng)時(shí)間接見(jiàn)訪客？這對(duì)您、對(duì)華為公司來(lái)說(shuō)有何意義？

任正非：今年年初議論“天空”基本一片漆黑，美國(guó)的制裁引發(fā)的華為生存危機(jī)，社會(huì)反映負(fù)面居多，好心的人也不相信華為能活下來(lái)。因?yàn)槲鞣竭@些年來(lái)對(duì)華為的了解實(shí)在太少，對(duì)于一些充滿偏見(jiàn)的政治家的描述，華為也沒(méi)有反駁過(guò)，讓一些人有更多的誤解。過(guò)去我們認(rèn)為，華為要爭(zhēng)取的是客戶對(duì)我們的信任，真正為客戶創(chuàng)造價(jià)值，讓客戶感到是需要華為的。媒體與社會(huì)的誤解會(huì)逐步散去的。因此，華為不會(huì)把精力花在迎戰(zhàn)政治家，包括部分媒體不太理解華為，華為也不會(huì)太介意。

這段時(shí)間，特別是美國(guó)把華為列入實(shí)體清單以后，人們對(duì)華為的爭(zhēng)議非常大，華為有必要向社會(huì)做一些說(shuō)明。這些說(shuō)明是有意義的，在部分領(lǐng)域、部分人的心目中，華為形象已經(jīng)有了一些改變。特別是這么多記者到華為來(lái)，給了華為很多說(shuō)明的機(jī)會(huì)，我們應(yīng)該感謝他們。他們到這里來(lái)看到了華為的真實(shí)情況，增進(jìn)了解，也增進(jìn)了交流。我們并不期望解決什么問(wèn)題，只是增進(jìn)互相了解，增加透明度。

2、Norman Pearlstine：這個(gè)事情對(duì)華為公司的員工士氣和工作氛圍帶來(lái)了哪些影響？更重要的是，它給你們的業(yè)務(wù)實(shí)踐或業(yè)務(wù)重點(diǎn)帶來(lái)了哪些變化，比如說(shuō)你們現(xiàn)在可能更為關(guān)注一些和以往不同的領(lǐng)域？

任正非：美國(guó)實(shí)體清單的做法，其實(shí)是幫助了華為公司，華為員工真正感到危機(jī)來(lái)了。中國(guó)有個(gè)寓言故事是《狼來(lái)了》，天天喊狼來(lái)了，但是狼沒(méi)有來(lái)，喊多以后，人們就不相信狼會(huì)來(lái)了，惰怠就會(huì)產(chǎn)生。這次員工們真實(shí)感到危機(jī)來(lái)了，如果不好好工作，不僅華為會(huì)死掉，他們也會(huì)“死”掉。由于全體員工太努力了，導(dǎo)致華為公司今年經(jīng)營(yíng)狀況非常好，這就是帶來(lái)的一個(gè)大變化。

Norman Pearlstine：美國(guó)也有一個(gè)類似的說(shuō)法，如果有人不斷預(yù)測(cè)有大的威脅要來(lái)，我們就說(shuō)他在喊“狼來(lái)了”。所以我非常理解您的觀點(diǎn)。

3、Norman Pearlstine：近期我也在看一些您接受其他媒體采訪的紀(jì)要，這讓我回想起三月份您和我的交流。您當(dāng)時(shí)說(shuō)您擔(dān)心華為員工可能變得太有錢、太自滿、太物質(zhì)，如果華為面臨的形勢(shì)變得更艱難一些，可以讓華為再次回到創(chuàng)立之初的狀態(tài)。您后來(lái)在接受其他媒體采訪時(shí)表示，相比之前人們的擔(dān)心，華為的業(yè)績(jī)其實(shí)表現(xiàn)不錯(cuò)。您還說(shuō)，2020年將是決定華為命運(yùn)的一年，華為將會(huì)面臨最大的風(fēng)險(xiǎn)。既然今年表現(xiàn)比預(yù)期更好，那您為什么還對(duì)2020年這么擔(dān)心呢？2020年讓您擔(dān)心的是什么？

任正非：其實(shí)我們對(duì)2020年沒(méi)有太大擔(dān)心，我們認(rèn)為還會(huì)有一定規(guī)模的發(fā)展。2020年是我們?nèi)暝诿绹?guó)的制裁下生存，這樣會(huì)更加讓世界知道，華為在美國(guó)的強(qiáng)力制裁下還會(huì)生存得非常好。歡迎記者們明年再來(lái)看看我們是不是還活著。現(xiàn)在預(yù)測(cè)，華為在2020年應(yīng)該還是會(huì)增長(zhǎng)，但是增長(zhǎng)幅度不會(huì)太高。今年十月份的增長(zhǎng)幅度已經(jīng)下降到17%，估計(jì)2020年會(huì)在10%左右，這可能是最低點(diǎn)的估計(jì)，也許還會(huì)好一些。

我認(rèn)為，2021年可能我們會(huì)開(kāi)始規(guī)模性增長(zhǎng)，但是高層團(tuán)隊(duì)認(rèn)為恢復(fù)規(guī)?；鲩L(zhǎng)在2022年，這點(diǎn)我個(gè)人與高層團(tuán)隊(duì)是有分歧的。我認(rèn)為他們考慮得更加穩(wěn)妥一些，所以我簽發(fā)的文件是預(yù)測(cè)2022年開(kāi)始規(guī)?；鲩L(zhǎng)。

4、Norman Pearlstine：華為業(yè)務(wù)發(fā)展的驅(qū)動(dòng)因素發(fā)生變化了嗎？到2022年，華為的整體業(yè)務(wù)跟2018年相比會(huì)不會(huì)有很大的不一樣？例如到2022年，華為會(huì)不會(huì)更多地依賴國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的增長(zhǎng)？跟現(xiàn)在相比，華為的增長(zhǎng)對(duì)美國(guó)供應(yīng)商的依賴會(huì)不會(huì)下降？后續(xù)華為恢復(fù)規(guī)模性增長(zhǎng)的驅(qū)動(dòng)因素是什么？實(shí)現(xiàn)規(guī)模性增長(zhǎng)后的華為跟現(xiàn)在的華為是否會(huì)有所不同？

任正非：剛才我所講的是在美國(guó)實(shí)體清單制裁不撤銷的背景下，而且我們已經(jīng)做好了美國(guó)永遠(yuǎn)不撤銷實(shí)體清單的心理準(zhǔn)備，這樣我們的增長(zhǎng)是建立在堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)上的。本來(lái)華為公司沒(méi)有這么大的增長(zhǎng)決心和計(jì)劃，反而是美國(guó)制裁，逼我們要爭(zhēng)口氣。前段時(shí)間員工打了勝仗都想回去買房子、娶媳婦、過(guò)日子的情緒正在上升，華為正與內(nèi)部這種惰怠做斗爭(zhēng)，但是我們斗不贏下面。由于實(shí)體清單的制裁，激活了整個(gè)組織，員工增加了奮進(jìn)的努力，他們知道不努力的結(jié)果就是死亡。

過(guò)去我們的研發(fā)經(jīng)費(fèi)每年在150-200億美元的規(guī)模，這樣大的預(yù)算分配不可能由總部中央做出來(lái)，需要分層分級(jí)做出預(yù)算。中基層做預(yù)算就會(huì)有投機(jī)性，悄悄做了一些小產(chǎn)品，表面上說(shuō)是世界領(lǐng)先了，實(shí)際這些小產(chǎn)品賣不出量，并且產(chǎn)生不了多大價(jià)值，還占據(jù)了公司很大編制；如果我們采取中央集權(quán)直接管預(yù)算分配的方式，官僚主義對(duì)企業(yè)的損傷可能比授權(quán)給基層分配更嚴(yán)重。所以我們的內(nèi)部矛盾多年都解決不了，一抓就死，一放就亂。這次特朗普打我們這一棒，讓公司全體都警醒了，我們順利在研發(fā)體系裁減了48%的部門(mén)，關(guān)閉了46%不必要的研究。

Norman Pearlstine：不好意思打斷一下，您說(shuō)的48%是指整個(gè)管理架構(gòu)將變得更加扁平還是要?jiǎng)冸x不重要的業(yè)務(wù)呢？

任正非：重建以后，我們減少了48%的機(jī)構(gòu)，關(guān)閉了46%不必要的產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，把那些節(jié)省下來(lái)的工程師們轉(zhuǎn)移到主航道的產(chǎn)品領(lǐng)域去，提升了主航道產(chǎn)品的研發(fā)能力，所以我們主航道產(chǎn)品在全球的競(jìng)爭(zhēng)力進(jìn)一步增強(qiáng)了。內(nèi)部部門(mén)少了，官僚主義也減少了。

5、Norman Pearlstine：華為未來(lái)還會(huì)是一個(gè)真正跨國(guó)運(yùn)營(yíng)的全球性企業(yè)嗎？我記得華為現(xiàn)在在170多個(gè)國(guó)家和地區(qū)開(kāi)展業(yè)務(wù)。美國(guó)的打擊會(huì)讓華為更加聚焦在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的機(jī)會(huì)嗎？

任正非：因?yàn)樘乩势盏拇驌?，使得我們?cè)谌澜绲拿暣髶P(yáng)，全世界客戶買我們產(chǎn)品的積極性大幅度增加。我們永遠(yuǎn)都會(huì)是全球化公司，有能力在全世界展開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)，所以我們不會(huì)放棄全球化。

而且在供應(yīng)鏈方面，我們堅(jiān)定不移擁抱全球化。如果美國(guó)公司愿意賣給我們零部件，我們會(huì)盡量想辦法在系統(tǒng)中使用。如果我們不用，不利于世界形成一個(gè)全球化的資源體系。我們不會(huì)狹隘地走自主創(chuàng)新、自力更生的道路，不會(huì)退縮到中國(guó)市場(chǎng)做一個(gè)“門(mén)檻猴”。