1月3日，國(guó)家發(fā)改委副秘書(shū)長(zhǎng)袁達(dá)在新聞發(fā)布會(huì)上表示，今年要綜合整治“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)，積極化解一些行業(yè)供大于求的階段性矛盾，著力提升產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈韌性和安全水平，大力培育壯大未來(lái)產(chǎn)業(yè)、新興產(chǎn)業(yè)。

事實(shí)上，從去年下半年開(kāi)始，政策層面對(duì)“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)注度已明顯增加。

2024年7月，中央政治局會(huì)議指出，強(qiáng)化行業(yè)自律，防止“內(nèi)卷式”惡性競(jìng)爭(zhēng)。12月召開(kāi)的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出，綜合整治“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)，規(guī)范地方政府和企業(yè)行為；同月召開(kāi)的全國(guó)發(fā)展和改革工作會(huì)議再次提到，大力支持制造業(yè)高質(zhì)量發(fā)展，綜合整治“內(nèi)卷式”競(jìng)爭(zhēng)。

中國(guó)企業(yè)如何邁向高質(zhì)量發(fā)展，防止出現(xiàn)“內(nèi)卷式”惡性競(jìng)爭(zhēng)？在國(guó)際貿(mào)易保護(hù)主義和國(guó)內(nèi)“內(nèi)卷”雙重壓力之下，中國(guó)企業(yè)如何更好地走出去？企業(yè)又該如何應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)周期、行業(yè)周期和產(chǎn)品周期的變化？

近日，觀察者網(wǎng)走進(jìn)東莞vivo全球總部，參加了以“變局時(shí)代的定力、活力與合力”為主題的圓桌對(duì)話(huà)。

在活動(dòng)上，中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)企業(yè)改革與發(fā)展研究會(huì)首席專(zhuān)家宋志平，vivo執(zhí)行副總裁、首席運(yùn)營(yíng)官、vivo中央研究院院長(zhǎng)胡柏山，萬(wàn)通集團(tuán)創(chuàng)始人、御風(fēng)集團(tuán)董事長(zhǎng)馮侖等專(zhuān)家和行業(yè)人士，相繼就行業(yè)內(nèi)卷、經(jīng)濟(jì)周期、中國(guó)企業(yè)出海、手機(jī)產(chǎn)業(yè)發(fā)展等話(huà)題發(fā)表了觀點(diǎn)，具有一定參考意義。

圖源：觀察者網(wǎng)

以下是部分發(fā)言實(shí)錄（觀察者網(wǎng)整理，為方便閱讀，有一定刪減）：

“擔(dān)心高價(jià)賣(mài)不出去，存在于我們的深層次基因里”

宋志平：關(guān)于內(nèi)卷，剛才說(shuō)卷是中性的，我也同意，卷這個(gè)詞可能是中性的。

但內(nèi)卷又有點(diǎn)負(fù)面，因?yàn)槭峭锞怼，F(xiàn)在往外卷其實(shí)也夠嗆，卷不出去?，F(xiàn)在都在內(nèi)卷，直接帶來(lái)的后果就是，良性競(jìng)爭(zhēng)創(chuàng)造價(jià)值，惡性競(jìng)爭(zhēng)毀滅價(jià)值。現(xiàn)在各行各業(yè)都卷的很厲害，卷的大家都不賺錢(qián)，不光不賺錢(qián)，還影響股價(jià)。我是上市公司協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，現(xiàn)在大家都希望市值要好，都希望央行入市，但如果每個(gè)企業(yè)都沒(méi)有很好的利潤(rùn)，怎么來(lái)支撐股價(jià)。

為什么沒(méi)有很好的利潤(rùn)？其實(shí)中國(guó)東西做的很好，不光手機(jī)，包括汽車(chē)以及各行各業(yè)的制造水平，真的不輸國(guó)外。但這么多年是從低質(zhì)、低價(jià)走過(guò)來(lái)的，擔(dān)心賣(mài)高價(jià)賣(mài)不出去，存在于我們的腦子和深層次基因里，我們相信低價(jià)就能多賣(mài)。在整個(gè)價(jià)格體系里，利潤(rùn)等于銷(xiāo)量乘價(jià)格減成本，但中國(guó)人包括日本人，比較重視銷(xiāo)量和成本，希望多銷(xiāo)，希望不停地降成本。

但過(guò)剩的情況下，多銷(xiāo)非常困難，所以產(chǎn)生殺價(jià)、內(nèi)卷。成本是剛性的，降到一定程度就降不動(dòng)了，再降就以犧牲質(zhì)量為代價(jià)，現(xiàn)在唯一的就剩價(jià)格，價(jià)格非常重要。所以我們希望把價(jià)格能提起來(lái)。價(jià)格放在第一位，價(jià)格影響是十倍數(shù)關(guān)系，成本影響是六倍數(shù)關(guān)系，銷(xiāo)量影響是四倍數(shù)關(guān)系，有時(shí)候我們的企業(yè)家們，在這個(gè)問(wèn)題上不是特別敏感。

大家深受內(nèi)卷之苦，要防止內(nèi)卷，要綜合治理內(nèi)卷。大概2025年，我們會(huì)出臺(tái)一些政策，看怎么能對(duì)地方政府包括一些企業(yè)，施加一些影響，減少內(nèi)卷，希望我們的價(jià)格能提起來(lái)，這樣的話(huà)我們才有價(jià)值。不然的話(huà)，賣(mài)了很多，最后賠本賺吆喝。像汽車(chē)業(yè)一樣，電動(dòng)汽車(chē)很熱鬧，賣(mài)了那么多，現(xiàn)在把汽油車(chē)也干的不賺錢(qián)了。過(guò)去一個(gè)汽油車(chē)廠賺幾百億，現(xiàn)在都不賺了。既把汽油車(chē)也打翻了，電動(dòng)車(chē)自己也不賺。卷到國(guó)外，國(guó)外市場(chǎng)不同意這樣做，所以加高關(guān)稅等，這都源于競(jìng)爭(zhēng)的思維和對(duì)價(jià)格的理念。利潤(rùn)等于銷(xiāo)量乘價(jià)格減成本，到底這三個(gè)自變量關(guān)系怎么處理，是核心的經(jīng)營(yíng)思想，怎么協(xié)調(diào)三者之間的關(guān)系，非常重要。

手機(jī)和汽車(chē)不一樣。像vivo賣(mài)手機(jī)可能也不賺錢(qián)，但手機(jī)后面的一系列服務(wù)是賺錢(qián)的。但前邊想做手機(jī)，想鋪墊業(yè)務(wù)，要虧一些錢(qián)才能做，所以很多新進(jìn)入者就不容易。當(dāng)然汽車(chē)如果后半場(chǎng)到了智能化、自動(dòng)駕駛等，是另外一回事，前半場(chǎng)就是電動(dòng)車(chē)。所以我覺(jué)得，每個(gè)行業(yè)有自己的特點(diǎn)和規(guī)律，有共性也有特性，總之我希望中國(guó)企業(yè)能夠有利潤(rùn)有價(jià)值。

最近赫爾曼·西蒙寫(xiě)了一本書(shū)叫《真正的利潤(rùn)》，我覺(jué)得可以讀讀這本書(shū)，真正理解做企業(yè)的一些經(jīng)營(yíng)思路，怎么賺到錢(qián)。不然我們量那么大，但每個(gè)行業(yè)都不賺錢(qián)，過(guò)去的鋼鐵、水泥不賺錢(qián)，現(xiàn)在光伏賺了兩年錢(qián)今年都虧損，電動(dòng)車(chē)也就一兩家企業(yè)賺錢(qián)，這么下去受不了。當(dāng)然每個(gè)行業(yè)卷，也都有一兩個(gè)賺錢(qián)的，說(shuō)汽車(chē)不賺錢(qián)，比亞迪和理想還賺點(diǎn)，動(dòng)力電池卷的厲害，寧德時(shí)代還賺不少，都有賺錢(qián)的。但賺的太少了，如果一個(gè)行業(yè)只有一兩家賺錢(qián)，剩下的通通虧損，也走不長(zhǎng)，至少一半賺錢(qián)一半虧。手機(jī)行業(yè)相對(duì)來(lái)講，比其他行業(yè)要舒服一點(diǎn)。當(dāng)然他們?cè)诓煌５貏?chuàng)新走出紅海。其實(shí)還是靠差異化、細(xì)分化、高端化和品牌化，才能走出紅海，不然都是大路貨，人家做什么你也做什么，就是平價(jià)貨，沒(méi)什么可拼的。

“賺了美元才算賺錢(qián)，中國(guó)永遠(yuǎn)不會(huì)產(chǎn)業(yè)空心化”

宋志平：關(guān)于出海，我覺(jué)得這輪出海的背景是國(guó)際貿(mào)易保護(hù)主義和國(guó)內(nèi)內(nèi)卷雙重壓力之下，中國(guó)企業(yè)開(kāi)始大出海，而且出海的特征是以民營(yíng)企業(yè)和制造業(yè)為主，這是中國(guó)企業(yè)成長(zhǎng)的必然。這輪出海不是我們過(guò)去的出海方式，很值得研究。這輪出海雖然是被迫的，但是積極的，假以時(shí)日，我們就會(huì)由中國(guó)是世界的工廠，變成世界到處是中國(guó)的工廠。我們新一輪的大出海，要把它組織好，把以往的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，傳遞給這些公司。

出海是必然的，在這個(gè)問(wèn)題下不需要討論，最近有人討論說(shuō)中國(guó)有14億人，靠自己就行了。不行，為什么不行？因?yàn)橹袊?guó)需要外匯，賺了美元才算賺了錢(qián)，這句話(huà)很深刻，為什么？因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在7億噸石油5億噸靠進(jìn)口，飛機(jī)主要靠進(jìn)口，每年外匯存底3萬(wàn)億美元以上，才能心里比較放心。所以必須有大量的產(chǎn)品出口，外匯才能平衡，不然的話(huà)，人民幣在全球結(jié)算只有4.2%，這是我們根上的事。

一個(gè)民族有一個(gè)民族的宿命，比如俄羅斯不缺油也不缺煤，也不缺糧食，所以制裁也不怕。但我們不是，我們有14億人，缺了很多東西。所以雙循環(huán)國(guó)際化出海，帶動(dòng)中國(guó)制造要出去，企業(yè)要出去，這是中國(guó)企業(yè)自身的宿命，大家一定要看到這個(gè)點(diǎn)，來(lái)深刻理解出海。中國(guó)這么多的產(chǎn)能，不要怕產(chǎn)業(yè)空心化，中國(guó)永遠(yuǎn)也不會(huì)產(chǎn)業(yè)空心化，因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)家足夠多。所以我覺(jué)得不用擔(dān)心這件事，就是堅(jiān)定信心，但是總結(jié)經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。

“手機(jī)是過(guò)了成長(zhǎng)期，但沒(méi)有衰退期的行業(yè)”

胡柏山：手機(jī)大家應(yīng)該有經(jīng)驗(yàn)，最早是大哥大，后來(lái)是2G/3G/4G/5G，現(xiàn)在是AI。其實(shí)從我的角度看，這并不是周期，而是每代技術(shù)升級(jí)推動(dòng)了用戶(hù)體驗(yàn)大幅上升，形成新的局面或新的發(fā)展。關(guān)鍵因素是，技術(shù)帶來(lái)的提升能否讓用戶(hù)感受到，或觸動(dòng)他們換機(jī)。最典型的是功能機(jī)轉(zhuǎn)智能機(jī)，因?yàn)榧夹g(shù)帶來(lái)巨大提升，智能機(jī)可以玩微信，抖音可以刷視頻，現(xiàn)在AI也開(kāi)始加入賽道，核心還是技術(shù)不斷提升，讓用戶(hù)有更好的體驗(yàn)，促進(jìn)換新。

可能大家認(rèn)為手機(jī)進(jìn)入了衰退期，但站在全球角度看，手機(jī)市場(chǎng)規(guī)模有14到15億臺(tái)，中國(guó)有2.5億臺(tái)。我經(jīng)常講一個(gè)詞是剛需，手機(jī)是典型的剛需。從剛需角度看，兩千塊以下的低端機(jī)，48個(gè)月以后性能就沒(méi)法用了，雖然機(jī)子沒(méi)壞，所以手機(jī)是剛需市場(chǎng)?，F(xiàn)在中國(guó)手機(jī)存量用戶(hù)大概11億，以四年計(jì)算，除以4就是2.5億，這是一個(gè)底線(xiàn)，不會(huì)往下掉，市場(chǎng)規(guī)模還是比較大的，而且在往高價(jià)遷移。手機(jī)是互聯(lián)網(wǎng)工具，大家發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)講的是用戶(hù)時(shí)長(zhǎng)，用戶(hù)時(shí)長(zhǎng)越長(zhǎng)，公司的股價(jià)就越高。所以手機(jī)作為一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)終端，天然具備其他品類(lèi)不能替代的屬性。國(guó)內(nèi)我們定義是，過(guò)了成長(zhǎng)期，但沒(méi)有衰退期的行業(yè)。

全球角度來(lái)看，手機(jī)市場(chǎng)規(guī)模有14到15億臺(tái)。過(guò)去兩年因?yàn)槊涝酉?，很多?guó)家購(gòu)買(mǎi)力下降，包括俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)導(dǎo)致石油和糧食價(jià)格上升，對(duì)中低收入國(guó)家來(lái)講，本身支配收入轉(zhuǎn)化成美元在下降，石油支出、糧食支出在增加，可支配收入減少，所以過(guò)去兩年手機(jī)市場(chǎng)在下降。但去年下半年開(kāi)始，原油、糧食一直比較穩(wěn)定，美元也在降息，所以今年海外大概有5%的增量，明年大概8%到10%的增量，所以手機(jī)還是一個(gè)非常不錯(cuò)的行業(yè)。

我是2000年大學(xué)畢業(yè)來(lái)到步步高，工作跟通訊相關(guān)，以前做尋呼機(jī)，后來(lái)做電話(huà)機(jī)、衛(wèi)星電話(huà)、無(wú)線(xiàn)固定電話(huà)，后來(lái)做功能機(jī)，做智能機(jī)，未來(lái)可能有AI加持的智能機(jī)，還有MR和機(jī)器人，技術(shù)復(fù)用性非常強(qiáng)。我們2005年開(kāi)始大力發(fā)展手機(jī)，手機(jī)部門(mén)很多研發(fā)是原來(lái)做無(wú)繩電話(huà)的，很多技術(shù)是通的。因?yàn)槭峭ǖ模赞D(zhuǎn)型就是在這個(gè)賽道上逐步轉(zhuǎn)的。

本質(zhì)上我們還是在重要或關(guān)鍵賽道上不斷深耕，當(dāng)然有些東西我們也不是說(shuō)盲目投，而是基于未來(lái)的用戶(hù)需求發(fā)展，以及技術(shù)發(fā)展，比如明年要發(fā)布MR眼鏡，還會(huì)增加一些新技術(shù)，可能是空間感知能力，還有顯示技術(shù)。很多技術(shù)完全可以用到未來(lái)的新品里面，所以手機(jī)行業(yè)是不錯(cuò)的行業(yè)，又是未來(lái)很多新興行業(yè)的底座技術(shù)，包括用戶(hù)也是一樣。

現(xiàn)在海外的發(fā)展空間其實(shí)非常大，手機(jī)行業(yè)是目前中國(guó)各個(gè)品類(lèi)里，海外中國(guó)品牌占比最高的品類(lèi)之一。但現(xiàn)在海外市場(chǎng)領(lǐng)導(dǎo)者是三星跟蘋(píng)果，蘋(píng)果可能先不管互聯(lián)網(wǎng)，占硬件60%，三星占30%，走出去的中國(guó)品牌加起來(lái)只有10%，我說(shuō)的是利潤(rùn)。我們完全有機(jī)會(huì)，蘋(píng)果拿40%，我們能不能把三星按下去，把中國(guó)品牌加起來(lái)做50%，三星做10%，空間也是巨大的。對(duì)這個(gè)來(lái)說(shuō)，中后臺(tái)能力不需要做太多的增加，只要增加前臺(tái)能力，銷(xiāo)量規(guī)?？赡苡袃扇短旎ò?，利潤(rùn)可能有四五倍天花板，我們不需要想其他的，就聚焦在這個(gè)賽道，繼續(xù)聚焦，深度耕耘，不用想什么內(nèi)卷，什么新能源車(chē)，想多了沒(méi)有用，那個(gè)更卷。

2020年初我們團(tuán)隊(duì)做了新能源車(chē)調(diào)研，包括技術(shù)可復(fù)用性，最后發(fā)現(xiàn)只有十個(gè)點(diǎn)復(fù)用性，在于多媒體的中臺(tái)以及自動(dòng)駕駛、車(chē)機(jī)等地方。動(dòng)力電池和手機(jī)電池差距巨大，底盤(pán)調(diào)校，我們完全不擅長(zhǎng)，可能最多復(fù)用10%，剩下的團(tuán)隊(duì)要另外組建，對(duì)我們是完全0到1的過(guò)程。最后還是聚焦手機(jī)行業(yè)，但我們要更加積極主動(dòng)，一方面我們國(guó)內(nèi)更加積極主動(dòng)獲取更高價(jià)值的用戶(hù)，第二在海外，如果五年時(shí)間營(yíng)業(yè)額規(guī)模翻倍，對(duì)我們的資源消耗其實(shí)很少，最后的利潤(rùn)不是翻倍，是X3甚至X4。包括未來(lái)新品類(lèi)發(fā)展，完全可基于手機(jī)技術(shù)持續(xù)布局。戰(zhàn)略本質(zhì)就是選擇，什么是戰(zhàn)略？選擇有利于自己有別于別人，就是戰(zhàn)略。