【編者按】

俄羅斯瓦爾代國(guó)際辯論俱樂(lè)部第21屆年會(huì)于當(dāng)?shù)貢r(shí)間11月4日至7日在俄南部城市索契舉辦。7日，俄羅斯總統(tǒng)普京出席全體會(huì)議并發(fā)表講話，隨后與來(lái)自50多國(guó)的官員和智庫(kù)、大學(xué)代表進(jìn)行討論對(duì)話，并接受現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)。觀察者網(wǎng)全文翻譯其演講與討論環(huán)節(jié)，本篇為討論環(huán)節(jié)下半部分的內(nèi)容。

【翻譯/薛凱恒】

畔蒜泰助：我是畔蒜泰助，來(lái)自笹川和平基金會(huì)。讓我問(wèn)一個(gè)同樣的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題也與日本有關(guān)。東亞的戰(zhàn)略局勢(shì)正變得越來(lái)越緊張，其核心是美國(guó)和中國(guó)之間的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)。在這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，俄羅斯顯然站在中國(guó)一邊，俄羅斯和中國(guó)在該地區(qū)的聯(lián)合軍事演習(xí)頻率顯著增加。

另一方面，亞洲是一個(gè)擁有多種價(jià)值觀的地區(qū)，俄羅斯在這個(gè)地區(qū)的戰(zhàn)略利益不應(yīng)該僅限于與中國(guó)的關(guān)系。俄羅斯應(yīng)該如何努力調(diào)和兩個(gè)挑戰(zhàn)：一方面是在東亞的中美對(duì)抗中俄羅斯的立場(chǎng)，另一方面該如何保存俄羅斯在這個(gè)地區(qū)追求戰(zhàn)略利益的空間和張力？還有，在這個(gè)戰(zhàn)略背景下，你如何評(píng)估未來(lái)五年俄日關(guān)系的走向？謝謝。

普京：確實(shí)，東亞的局勢(shì)并未趨向平靜，也未變得更加穩(wěn)定，但這與中國(guó)無(wú)關(guān)。當(dāng)然，中國(guó)是我們的親密伙伴、我們的朋友，但我會(huì)盡量客觀、公正地分析。

普京在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)圖源：克里姆林宮網(wǎng)站

中國(guó)是否在組建任何政治集團(tuán)？我不想為中國(guó)辯護(hù)，我是這樣理解的：那里存在許多內(nèi)部問(wèn)題，但鄰國(guó)之間總是會(huì)有很多問(wèn)題，我們知道這不是什么秘密，中印邊境存在某些困難，但有經(jīng)驗(yàn)、有文化、考慮人民未來(lái)的人會(huì)尋求對(duì)話，正如中印兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在金磚國(guó)家喀山峰會(huì)上的對(duì)話，我希望這將對(duì)中印關(guān)系的未來(lái)發(fā)展產(chǎn)生積極影響。

至于整個(gè)東亞的局勢(shì)，中國(guó)是否正在那里組建政治集團(tuán)？答案是否定的，實(shí)際上是美國(guó)在一個(gè)接一個(gè)地組建政治集團(tuán)，現(xiàn)在北約也正式卷入了東亞局勢(shì)。當(dāng)某些國(guó)家在某一個(gè)主要國(guó)家的明確指導(dǎo)下組建排他性的軍事政治集團(tuán)時(shí)，這絕不會(huì)產(chǎn)生什么好結(jié)果。通常情況下，所有其他國(guó)家都會(huì)為這個(gè)組建集團(tuán)的國(guó)家的利益服務(wù)。那些輕易對(duì)這些事情都表示贊同的人應(yīng)該好好想想這一點(diǎn)。

如果出現(xiàn)問(wèn)題——鄰國(guó)之間總是會(huì)出現(xiàn)各種問(wèn)題，我們?nèi)匀恍枰Υ_保在區(qū)域?qū)用妫跊](méi)有外部勢(shì)力干預(yù)的情況下，這些國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人能夠展現(xiàn)出力量、勇氣、耐心和尋求妥協(xié)的意愿。如果這種對(duì)待問(wèn)題的態(tài)度能夠得到加強(qiáng)，那么這些妥協(xié)總是可以找到，也一定會(huì)找到。

因此，指責(zé)中國(guó)懷有某種侵略意圖，而現(xiàn)實(shí)是中國(guó)并未組建任何侵略性集團(tuán)，反而是某些國(guó)家在這樣做，這在我看來(lái)是完全錯(cuò)誤的。

現(xiàn)在，關(guān)于俄羅斯站在中國(guó)一邊，而不是站在組建這些集團(tuán)的國(guó)家一邊的事實(shí)，我還能說(shuō)什么？當(dāng)然，我們站在中國(guó)一邊。首先，基于我之前所說(shuō)的，我們不認(rèn)為中國(guó)在該地區(qū)奉行侵略政策。

很多事情都圍繞著臺(tái)灣問(wèn)題展開(kāi)，大家表面上都承認(rèn)“是的，臺(tái)灣是中國(guó)的一部分?！钡珜?shí)際上呢？實(shí)際上，他們的行動(dòng)卻完全相反，他們不斷挑釁，導(dǎo)致局勢(shì)升級(jí)。為什么？因?yàn)樗麄兿胱龅氖虑楹驮跒蹩颂m做的事情一樣。在亞洲制造危機(jī)，然后告訴其他國(guó)家“伙計(jì)們，靠近我，沒(méi)有我你們應(yīng)付不來(lái)?！?

這就是我們真正支持中國(guó)的原因，而且我們相信，中國(guó)奉行的是絕對(duì)平衡的政策，同時(shí)它也是我們的盟友。我們有著龐大的貿(mào)易往來(lái)，在安全領(lǐng)域也有合作。你說(shuō)我們?cè)谶M(jìn)行聯(lián)合演習(xí)，沒(méi)錯(cuò)，是這樣。但美國(guó)不也經(jīng)常和日本進(jìn)行演習(xí)嗎？而且還是定期進(jìn)行的。他們也和其他國(guó)家進(jìn)行定期演習(xí)。

我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，從90年代末開(kāi)始，我們就不再使用戰(zhàn)略航空力量了。我們的戰(zhàn)機(jī)沒(méi)有在中立區(qū)域進(jìn)行長(zhǎng)途飛行，但美國(guó)卻一直在這么做。我們一直觀望、觀望、再觀望，最終無(wú)奈恢復(fù)了使用戰(zhàn)略航空力量。這次的情況也一樣，美國(guó)在那里進(jìn)行了無(wú)數(shù)的演習(xí)，最終我們也開(kāi)始與中國(guó)進(jìn)行演習(xí)了。

但這些演習(xí)并不威脅任何人，它是為了確保我們的安全。我們相信，這是正確的做法，不僅有助于穩(wěn)定亞洲的局勢(shì)，也有助于穩(wěn)定全世界的局勢(shì)，該地區(qū)的國(guó)家對(duì)此無(wú)需感到害怕。我想再次強(qiáng)調(diào)：我們與中國(guó)在總體以及軍事、技術(shù)領(lǐng)域的合作是為了加強(qiáng)我們的安全，并不是針對(duì)第三國(guó)。

至于日本，關(guān)于我們與日本的雙邊關(guān)系，我可以重復(fù)我之前對(duì)你們同事說(shuō)過(guò)的話。我們并沒(méi)有惡化與日本的關(guān)系。我們最近對(duì)日本做了什么壞事嗎？我們進(jìn)行了談判，試圖為簽署和平條約這一非常棘手的問(wèn)題找到答案。順便提一下，有人提出了基于1956年蘇日共同宣言的構(gòu)建妥協(xié)方案的可能性。

我們?cè)缭谔K聯(lián)時(shí)期就批準(zhǔn)了這個(gè)宣言，但后來(lái)日本方面拒絕了。盡管如此，在日本方面的要求下，我們還是回到了這個(gè)宣言上，恢復(fù)了對(duì)話。沒(méi)錯(cuò)，事情并不簡(jiǎn)單，但總體上我們傾聽(tīng)了合作伙伴的意見(jiàn)，思考了該如何在1956年宣言的基礎(chǔ)上建立什么的問(wèn)題。

然后突然之間，日本對(duì)我們實(shí)施了制裁，甚至將俄羅斯列入了威脅名單，把俄羅斯排在了名單的第三或第四位。我們是什么威脅？我們?cè)趺赐{到日本了？我們對(duì)你做了什么？你為什么要這么做？是因?yàn)槟憬拥搅巳A盛頓的命令嗎？好吧，你本可以告訴他們（美國(guó)）“嘿，伙計(jì)們，我們會(huì)考慮的”，這樣做不會(huì)冒犯你的伙伴、你的盟友。你真的有必要毫不猶豫地服從命令嗎？你為什么要這么做？我不明白。

日本前首相岸田文雄于2024年6月13日在G7峰會(huì)期間會(huì)晤澤連斯基。圖源：日本共同社

感謝上帝，日本還有明智的人，他們繼續(xù)與我們合作，特別是在能源領(lǐng)域，他們沒(méi)有離開(kāi)我們的公司，并且看到了一切都仍是可靠的。

盡管日本對(duì)我們實(shí)施了制裁，但我們并沒(méi)有做出任何回應(yīng)。日本公司一直在與我們合作，并且將繼續(xù)合作。如果他們想合作，就讓他們繼續(xù)吧。我們現(xiàn)在甚至看到了一些美國(guó)公司發(fā)出的信號(hào)，他們想回到我們的市場(chǎng)，那就讓他們回來(lái)吧。當(dāng)然，在新的條件下，他們自然會(huì)受到一些損失，但這不是我們的錯(cuò)。

我們準(zhǔn)備與日本建立未來(lái)五年，甚至未來(lái)50年的關(guān)系。日本是我們的天然伙伴，因?yàn)槲覀兪青弴?guó)。歷史上俄日經(jīng)歷過(guò)不同的時(shí)期，有過(guò)悲劇的篇章，也有過(guò)值得我們驕傲的篇章。我們喜歡日本，喜歡日本的文化，喜歡日本的美食。我們沒(méi)有破壞任何東西，你們自己得出結(jié)論吧，我們不會(huì)在這里胡鬧、推諉、責(zé)怪你們。

盧基揚(yáng)諾夫：我們與朝鮮的戰(zhàn)略合作是否也旨在加強(qiáng)我們的安全，就像與中國(guó)那樣？

普京：我們與朝鮮之間有一個(gè)條約，這是我們與其他國(guó)家，也就是曾經(jīng)的蘇聯(lián)與其他國(guó)家簽訂的，后來(lái)它自然而然地不再存在。俄朝關(guān)系現(xiàn)在基本上回到了那個(gè)條約所規(guī)定的內(nèi)容，僅此而已。無(wú)論別人怎么說(shuō)，這都沒(méi)有什么新奇的。俄朝合作囊括了朝鮮與蘇聯(lián)之間條約中的幾乎所有內(nèi)容，只是增加了一些新的細(xì)節(jié)，這都在新條約中得到了體現(xiàn)。當(dāng)然，它的目的是確保該地區(qū)的安全和我們的共同安全。

盧基揚(yáng)諾夫：我們會(huì)與他們一起進(jìn)行演習(xí)嗎？

普京：我們會(huì)考慮的，也可以進(jìn)行演習(xí)。為什么不行呢？而且條約中還有第四條，講的是在遭受其他國(guó)家侵略時(shí)的相互援助義務(wù)。我再次重申，與蘇聯(lián)時(shí)期那個(gè)已經(jīng)到期的條約相比，俄朝關(guān)系幾乎沒(méi)有什么新內(nèi)容。