觀察者網：但是有些觀點認為，中國政府可以做得更多，比如像美國那樣給窮人發(fā)消費券，這樣可以更好促進經濟的恢復。

洪灝：我認為沒有必要，因為中國的情況跟美國完全不一樣。美國人儲蓄率是很低的，大部分家庭如果發(fā)生1000美元的緊急開支就會破產。他們的家庭儲蓄無法支撐超過兩個星期的日常開支，這是很可怕的，政府不給他們發(fā)錢，他們真的活不下去。而且現(xiàn)在美國的社會矛盾這么尖銳，即便在疫情之下還會有大量街頭游行，底層人的生活已經非常艱難，如果再沒有經濟救助，后果不堪設想。

中國恰恰相反，中國人的儲蓄率在45%~50%左右，也就是說，大家每賺1塊錢，就會把5毛錢存起來。就算最近幾年下降得快了一點，仍然是全世界最高的水平，所以中國完全沒有必要去大規(guī)模地發(fā)消費券。而且中國對疫情的應對這么好，死亡率這么低，跟美國也是完全不同的。

觀察者網：中國目前的貨幣政策還是非?？酥频?，而且市場預期將會繼續(xù)收緊。在這樣的政策下，未來幾年的經濟增長能恢復到什么水平？

洪灝：我們十四五并沒有制定一個具體的增長目標，而且疫情也還存在很大的變數(shù)。但是中國經濟增長逐漸放緩，是一個大概率的事情，畢竟我們GDP總量已經達到了100萬億。

中國過去每年7%~10%的增長率，意味著GDP總量7~10年就能翻一番。如果中國經濟再翻一番，達到200萬億，那么美國都只有我們的2/3左右，這對于整個地球的資源壓力是非常大的。而且按照購買力平價計算，中國的經濟規(guī)模已經遠遠超過美國。所以我覺得未來幾年中國經濟增速放緩是大概率事件，這沒有什么不好的。我們應該更加注重增長的質量，以及增長過程中，怎樣對增長果實進行更好的分配。

《預測：經濟、周期與市場泡沫》

洪灝 著

中信出版集團

2020年10月

觀察者網：您的書中還提到，過去30年，全球都呈現(xiàn)債券跑贏股票，債權人跑贏企業(yè)主的現(xiàn)象。中國人常常討論的實體經濟不如銀行業(yè)賺錢，也是一個體現(xiàn)嗎？打破這個趨勢的根本動力是勞動者報酬的提升？

洪灝：對。債券跑贏股票，是一個全球性的現(xiàn)象。就算你買了歐洲的債券，很多已經降到了負利率，相比于股票還是賺的。甚至買希臘的債券都是賺的。

因為通脹一路走低，經濟增速也一路走低，債權人比起企業(yè)主，比起靠企業(yè)盈利來賺錢、同時承擔經濟發(fā)展風險的人，是更有利的。

在整個經濟鏈條中，工人處于最底層，工人的剩余價值不斷地被斂聚在企業(yè)主的手里，企業(yè)主又要拿著這些剩余價值，去償還債權人的利息。所以這么多年來，我們看到債券跑贏股票，股票跑贏勞動者收入，整個社會的貧富分化現(xiàn)象越來越嚴重。

觀察者網：其實您說的道理跟馬克思是相通的。

洪灝：一定程度上是這樣的。馬克思論述了剩余價值的原理，以及剩余價值是如何被分配的，認為這是社會不公的根源。這是從成本側進行的分析。我所說的債券跑贏股票，社會有效需求不足導致通縮等等，也許提供了另一個觀察角度。

觀察者網：那么我們應該如何去減小貧富分化，提高勞動者收入，讓社會分配更加公平？在具體的政策層面上有哪些操作空間？

洪灝：我們十四五規(guī)劃中就著重強調了社會分配的問題，我相信，有關部門接下來一定會有具體的政策出臺。比較容易想到的手段，包括增加資本利得稅，增加對財富轉移的稅收，比如開征遺產稅。此外還可以提高最低工資標準，甚至對低收入家庭給予直接的政府補貼，這些都是很好的轉移支付方式，能夠讓低收入人群更好地享受社會發(fā)展和生產力進步的果實。

同時，改善社會分配最好的方法，就是繼續(xù)去做好教育機會的均等化。戶口制度也需要一個根本的改革，讓人口作為一種資本真正流動起來。我們的山區(qū)還有很多非常聰明的孩子，沒有接受到最好的教育，如果他們能夠更方便地流動到一線城市，有一個更加良好的成長環(huán)境，他們能夠爆發(fā)出來的生產力，對整個社會經濟發(fā)展的帶動效應，是不可估量的。

觀察者網：還有一個存在爭議的話題，就是中國的福利水平應該提升到什么程度，社保標準應該如何改進。有人認為只有維持一個比較低的福利水平，才能夠增加全社會的積累，才能夠讓經濟更好的發(fā)展。您怎么看待這個問題呢？

洪灝：社會保險也是改善社會總體分配的一個重要手段，不過它主要影響的是消費發(fā)生的時間，也就是說，一個人是在年輕的時候消費，還是等年老了再消費。

中國人是非常勤奮的，大部分中國人都是在年輕的時候努力工作，積累了大量的儲蓄，為養(yǎng)老做準備，但是他們也犧牲了年輕時候的消費機會。其實對于老年人，國家應該承擔更大的照顧責任，因為他們曾經為國家創(chuàng)造了很大的財富。用社保為所有人提供一個安全網，讓他們在年輕時就敢于消費，這對經濟會有很大的好處。

除了整體的社保規(guī)模，還有一個很重要的課題，是社保具體怎樣分配。中國人高儲蓄的習慣，使得大部分人其實還是有很強的自我保護能力，那么社保就可以更加側重于那些失去勞動能力的人，或者努力勞動之后仍然無法獲得太多儲蓄的人。這個分配的過程怎么把握，需要非常細致的討論。

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