觀察者網(wǎng)：書中您詳細(xì)介紹了這些文物的出處、用途、流傳軌跡等，在考證這些信息的過(guò)程中，您遇到過(guò)哪些困難？

霍宏偉：確實(shí)遇到過(guò)一些困難?？甲C文物來(lái)源的過(guò)程如同下跳棋，要考慮怎么把每一步之間的點(diǎn)連接起來(lái)。舉例來(lái)說(shuō)，我在2012年寫昭陵兩駿的流失情況，當(dāng)時(shí)考證粗略了一些，只是大致了解它們是從九嵕山到了西安城內(nèi)，從西安到北京，再?gòu)谋本┑郊~約。曾在上海博物館工作過(guò)的賓大博物館華裔學(xué)者周秀琴于2002年發(fā)表了一篇文章，介紹了昭陵兩駿入藏賓大博物館的過(guò)程，但其中的很多細(xì)節(jié)還是不得而知，當(dāng)時(shí)我感到特別困惑。

陳列于賓大博物館中國(guó)廳的唐代昭陵兩駿石刻與河北易縣遼代羅漢像  王煉攝影，霍宏偉供圖

2022年，因?yàn)橄雽⑽乙郧皩懙恼蚜陜沈E資料收錄到新書中，我把這篇文章找出來(lái)，覺得2012寫的內(nèi)容過(guò)于簡(jiǎn)略，于是再次查閱大量資料，進(jìn)行細(xì)致的梳理、排比、分析，完成并發(fā)表了一篇學(xué)術(shù)論文。其間，發(fā)現(xiàn)上海大學(xué)陳文平教授在2017年發(fā)表的《昭陵兩駿流失海外真相新證》一文具有重要的參考價(jià)值。他根據(jù)上海博物館藏民國(guó)時(shí)期盧吳公司的信函、電報(bào)、報(bào)表及照片等原始資料，揭開了盧芹齋等人盜賣昭陵兩駿石刻的真實(shí)內(nèi)幕。

我舉這個(gè)例子，是為了說(shuō)明考證流失海外文物的來(lái)源、用途、流傳軌跡的過(guò)程是非常困難的，學(xué)者要像偵探一樣，下大功夫廣泛收集原始材料，把每條材料都弄明白，從而形成一個(gè)發(fā)展序列完整的證據(jù)鏈，才有說(shuō)服力。

到目前為止，關(guān)于昭陵兩駿流傳軌跡仍有空白之處，我在書中介紹了它們的五次空間位移，第四次位移，即從北京到紐約的細(xì)節(jié)，我們還沒有發(fā)現(xiàn)新的資料，有待今后學(xué)者的進(jìn)一步考證。

不過(guò)，我在寫作這本書的時(shí)候，會(huì)引用其他學(xué)者的研究成果，其中也涉及到文物來(lái)源合法性的問(wèn)題。

例如在金村文物這一章，關(guān)于對(duì)加拿大傳教士懷履光（William Charles White）的評(píng)價(jià)問(wèn)題，他在金村大墓被盜之后，編著了《洛陽(yáng)故城古墓考》一書。金村大墓名揚(yáng)海內(nèi)外，可以說(shuō)懷履光具有“開創(chuàng)之功”。但正如《加拿大傳教士在中國(guó)》一書中所說(shuō)：“1930年以后，他（懷履光）明知中國(guó)法律禁止文物出境，仍利用種種手段進(jìn)行偷運(yùn)，甚至在40年代來(lái)華的時(shí)間里仍沒有忘記盜取中國(guó)寶貴的青銅器，其掠奪和盜竊的本質(zhì)暴露無(wú)遺?！?

加拿大皇家安大略博物館藏傳為金村出土的嵌石四獸透空鏡  圖源：皇家安大略博物館

就賓大博物館來(lái)說(shuō)，其收藏中國(guó)文物的時(shí)間主要集中于20世紀(jì)上半葉，這與當(dāng)時(shí)復(fù)雜的社會(huì)環(huán)境密不可分，特殊的歷史條件為其收集大量中國(guó)文物提供了便利條件。新中國(guó)成立后，隨著我國(guó)政府對(duì)文物出境管理的重視和逐步強(qiáng)化，文物流失海外的現(xiàn)象逐步減少。

自1970年開始，賓大博物館停止收購(gòu)來(lái)源不明的文物。我在賓大博物館調(diào)查期間，未曾看到這一階段有新的中國(guó)文物入藏的報(bào)道。

觀察者網(wǎng)：那么，作為文博和考古領(lǐng)域的專業(yè)人士，您是如何看待西方博物館收藏中國(guó)流失文物的？

霍宏偉：2012年我第一次出國(guó)，在賓大博物館看到這些中國(guó)文物，當(dāng)時(shí)的心情可以說(shuō)是“痛心疾首”。這就好比我在別人家里看到了我們祖先留下的寶物，而它們本該是放在我們家里的傳家寶。

賓大博物館藏山西廣勝寺明代壁畫之一  霍宏偉攝影

這些西方博物館藏中國(guó)文物的來(lái)源極其復(fù)雜，作為一介書生，我個(gè)人沒有能力把它們帶回故土。但我一直有一個(gè)樸素的想法：即使無(wú)法將這些流失海外的中國(guó)文物帶回國(guó)內(nèi)，也要竭盡全力將收集到的珍貴文物資料呈現(xiàn)給國(guó)人。我要用我所學(xué)的專業(yè)知識(shí)，把這些文物信息記錄下來(lái)，讓更多國(guó)人看到。這也是我寫作《望長(zhǎng)安》這本小書的初衷。