觀察者網(wǎng)：

從投資人角度，怎么看這個(gè)問(wèn)題？

任向暉：

每個(gè)投資人的判斷是不太一樣的。我們?cè)谌谫Y過(guò)程中，也和大量的資方溝通過(guò)，有的比較忌憚這個(gè)問(wèn)題，投得比較保守，其實(shí)大部分還好，他們會(huì)問(wèn)一下這個(gè)問(wèn)題，但這個(gè)問(wèn)題不會(huì)成為他們判斷的主要依據(jù)。資本要投一家創(chuàng)業(yè)公司，主要還是看這家創(chuàng)業(yè)公司本身的產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)。

觀察者網(wǎng)：

有資料顯示，未來(lái)5年，將產(chǎn)生5億個(gè)新的應(yīng)用，等于過(guò)去40年的總和，在這樣的大浪潮中，明道云的生態(tài)伙伴迅速擴(kuò)大到100家，孵化中的伙伴有150家，那么你們當(dāng)下的業(yè)務(wù)飽和度怎么樣？

任向暉：

非常忙，我們平均6個(gè)人1個(gè)服務(wù)團(tuán)隊(duì)，要支持將近200家客戶(hù)，工作量很大。

觀察者網(wǎng)：

所以新的融資會(huì)用來(lái)擴(kuò)大隊(duì)伍嗎？

任向暉：

已經(jīng)在擴(kuò)大，這是其中的一項(xiàng)投入，擴(kuò)展服務(wù)團(tuán)隊(duì)，增加研發(fā)投入，肯定是需要的。

觀察者網(wǎng)：

怎么看待自身的業(yè)務(wù)規(guī)模和發(fā)展速度，會(huì)在什么方向去加力？

任向暉：

我們認(rèn)為，企業(yè)軟件市場(chǎng)70%以上的驅(qū)動(dòng)力來(lái)自產(chǎn)品，但這跟資金分配不一定成正比，不是說(shuō)產(chǎn)品成占成功因素的70%，所以投資70%都在產(chǎn)品上。我的意思是，不管是錢(qián)還是精力，主要還是聚焦產(chǎn)品，如果產(chǎn)品不易用，不能解決客戶(hù)的問(wèn)題，無(wú)論發(fā)展什么商業(yè)模式都是不會(huì)奏效的。

當(dāng)然商業(yè)規(guī)模的提升不能永遠(yuǎn)靠產(chǎn)品，可能從0-1的過(guò)程主要是靠好產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)，但是從到1-10的過(guò)程，肯定是要靠商業(yè)模式運(yùn)轉(zhuǎn)，包括我們現(xiàn)在的伙伴商業(yè)模式。

從目前的市場(chǎng)階段來(lái)看，我個(gè)人覺(jué)得還在前期，這個(gè)品類(lèi)還沒(méi)有完全在市場(chǎng)上驗(yàn)證，也沒(méi)有成熟到主流客戶(hù)都已經(jīng)采納，所以現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)還處于從0-1的過(guò)程當(dāng)中，這個(gè)階段，我覺(jué)得對(duì)產(chǎn)品的投入是最關(guān)鍵的。

觀察者網(wǎng)：

在人才方面，容易找到志同道合的人嗎？

任向暉：

不一定要找志同道合，關(guān)鍵還是技能是否具備，現(xiàn)在中國(guó)的企業(yè)軟件相對(duì)北美還很落后，市場(chǎng)上沒(méi)有足夠的具備技能的人才，我們也不太可能批量招錄大量海外人才，所以大部分員工都是要長(zhǎng)期學(xué)習(xí)，自主進(jìn)步的。

明道云解決方案

觀察者網(wǎng)：

所以你們要花大量的精力來(lái)培訓(xùn)？

任向暉：

應(yīng)該說(shuō)是學(xué)習(xí)，跟一般意義上的培訓(xùn)不同，像我們這個(gè)領(lǐng)域不是要找技能工人，主要還是要對(duì)新的技術(shù)棧、標(biāo)桿產(chǎn)品等等很多維度的學(xué)習(xí)能力，我們找人是不太容易的，業(yè)務(wù)、銷(xiāo)售、服務(wù)相對(duì)還好找，產(chǎn)研比較難，尤其是產(chǎn)品。

做我們這種軟件，需要的能力比較特別，不像做一個(gè)人力資源軟件，或者一個(gè)銷(xiāo)售管理軟件，只要有相關(guān)業(yè)務(wù)領(lǐng)域的產(chǎn)品經(jīng)驗(yàn)，馬上就能用上。

我打過(guò)一個(gè)比方，我們是設(shè)計(jì)積木的，而做具體應(yīng)用的軟件，就像用我們?cè)O(shè)計(jì)的積木去搭一個(gè)房子或坦克。我們做的是一種具有超級(jí)抽象能力的產(chǎn)品，不是一些管客戶(hù)的、管訂單的、管發(fā)票的軟件，我們做的是管表的、管視圖的、管權(quán)限的，完全是在另外一個(gè)維度上構(gòu)建，但問(wèn)題是，做出來(lái)的“積木”又要用于具體業(yè)務(wù)，所以要從大量的具象中去抽象，軟件本來(lái)就是一種抽象的結(jié)果，我們現(xiàn)在要做二次抽象，所以對(duì)人的思考力、駕馭復(fù)雜邏輯的能力要求比較高。

而且我們開(kāi)發(fā)時(shí)很難分模塊，因?yàn)閹缀趺總€(gè)模塊之間都是相互強(qiáng)耦合的，不像應(yīng)用開(kāi)發(fā)，功能點(diǎn)很多沒(méi)關(guān)系，比如可以劃分成10個(gè)模塊，甚至可以并行開(kāi)發(fā)，像我們這種產(chǎn)品很難靠人海戰(zhàn)術(shù)，也不用所謂的“保護(hù)傘”機(jī)制，比如兩個(gè)團(tuán)隊(duì)一起背靠背開(kāi)發(fā)，但抽象引擎很難這么做。

觀察者網(wǎng)：

大家很多年來(lái)一直認(rèn)為零代碼應(yīng)用的范圍很狹窄，能力邊界比較小，經(jīng)過(guò)這幾年的行業(yè)實(shí)踐和客戶(hù)應(yīng)用，您現(xiàn)在怎么看這個(gè)問(wèn)題？

任向暉：

零代碼的能力肯定在延伸，但我們?cè)敢獬姓J(rèn)它的應(yīng)用范疇狹窄，任何一個(gè)產(chǎn)品能夠零代碼，就說(shuō)明它一定選擇了一個(gè)領(lǐng)域，如果要做通用軟件開(kāi)發(fā)，是不可能零代碼的。

但是我們選擇的這個(gè)“域”，它的市場(chǎng)需求足夠大，還真是數(shù)字化建設(shè)中的主要場(chǎng)景，它能夠覆蓋的需求體量是很大的，雖然它是一條線(xiàn)，但這條線(xiàn)足夠長(zhǎng)。像數(shù)據(jù)管理、自動(dòng)化工作流、審核、工作流、數(shù)據(jù)看板、數(shù)據(jù)分析等等，企業(yè)主要的這些需求，其實(shí)就是我們可以通過(guò)零代碼實(shí)現(xiàn)的。甚至它的內(nèi)部也足夠多元化，因?yàn)椴煌袠I(yè)、不同職能的企業(yè)，會(huì)演化出很多具體表達(dá)，但它們的模式是一樣的，我們稱(chēng)之為“高度范式化”，比如，我們今天要開(kāi)發(fā)一個(gè)網(wǎng)站，企業(yè)要建一個(gè)官方網(wǎng)站，每個(gè)行業(yè)要放的內(nèi)容都不一樣，但都不用寫(xiě)代碼，建站工作早就零代碼了。

觀察者網(wǎng)：

你們會(huì)不會(huì)去爭(zhēng)取一些數(shù)字化轉(zhuǎn)型意愿不強(qiáng)的潛在客戶(hù)？

任向暉：

這個(gè)問(wèn)題其實(shí)很難直接回答，好像是個(gè)陷阱問(wèn)題（笑）。

比方說(shuō)我們有一些渠道獲得的客戶(hù)，在我們看來(lái)，就是意愿不強(qiáng)，對(duì)我們也很難建立信任。但這是一個(gè)相對(duì)問(wèn)題，比如說(shuō)，有的會(huì)計(jì)師事務(wù)所數(shù)字化水平和意愿都是相當(dāng)?shù)偷?，但我們有一個(gè)合作伙伴，自己開(kāi)過(guò)事務(wù)所，他研究行業(yè)客戶(hù)的主要訴求，設(shè)計(jì)的解決方案就有極強(qiáng)的針對(duì)性，所以懂行業(yè)的合作伙伴對(duì)我們很重要。

另外，也不是說(shuō)我們什么樣的客戶(hù)都要做，總有一個(gè)目標(biāo)客戶(hù)范疇。我們判斷，當(dāng)下的目標(biāo)客戶(hù)基本是中等規(guī)模以上企業(yè)，50人以上，營(yíng)收在2000萬(wàn)以上，有一定的業(yè)務(wù)成熟度，這樣的企業(yè)就有了這一類(lèi)軟件的需求。

觀察者網(wǎng)：

您認(rèn)為今年全行業(yè)客戶(hù)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型是否在明顯加速，企業(yè)的轉(zhuǎn)型動(dòng)力從弱到強(qiáng)，一般出于怎樣的契機(jī)？是不是因?yàn)樾袠I(yè)內(nèi)轉(zhuǎn)型成功的企業(yè)或者數(shù)字原生企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)？

任向暉：

如果我們不分?jǐn)?shù)字化技術(shù)的門(mén)類(lèi)，講整個(gè)市場(chǎng)的話(huà)，特別是toB市場(chǎng)，數(shù)字化進(jìn)程會(huì)是比較平緩的增長(zhǎng)曲線(xiàn)，增長(zhǎng)趨勢(shì)是明確的，不可能有劇烈波動(dòng)，在未來(lái)10年-20年時(shí)間，可能持續(xù)保持這樣一個(gè)趨勢(shì)，但是落到現(xiàn)在的每個(gè)細(xì)分市場(chǎng)，不同門(mén)類(lèi)的市場(chǎng)，波動(dòng)就會(huì)比較劇烈，

所以Gartner（全球權(quán)威IT市場(chǎng)研究與咨詢(xún)公司）有一個(gè)成熟度曲線(xiàn)：

如圖，在我們這個(gè)市場(chǎng)，也會(huì)突然“啪”的一下，讓大家都很關(guān)注，然后會(huì)慢慢冷下來(lái)，但不代表關(guān)注會(huì)消失，其實(shí)到某個(gè)階段以后，市場(chǎng)已經(jīng)成熟了，可能從業(yè)企業(yè)數(shù)量開(kāi)始減少，進(jìn)入所謂的高原期。

比如過(guò)去曾經(jīng)廣泛討論數(shù)據(jù)庫(kù)，今天我們還是會(huì)去買(mǎi)數(shù)據(jù)庫(kù)，但這已經(jīng)很平常，不可能還有人去開(kāi)一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)年會(huì)，但這個(gè)市場(chǎng)依然是一個(gè)很成熟的、很大的市場(chǎng)。

我們判斷現(xiàn)在aPaaS這個(gè)市場(chǎng)肯定還沒(méi)到高原期，我覺(jué)得現(xiàn)在在快速爬坡，快到高峰，然后一定會(huì)有一個(gè)1-2年的冷卻期。到時(shí)候不是說(shuō)相關(guān)企業(yè)不存在，只是不會(huì)再有各種熱鬧的峰會(huì)，大家都在做落地的事，這是個(gè)規(guī)律。