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專訪明道云任向暉:云原生時(shí)代到來,中國aPaaS企業(yè)軟件在什么水平?
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呂棟lvdong@guancha.cn
最后更新: 2021-10-23 22:43:47觀察者網(wǎng):
我們注意到前不久您宣布開源明道云的前端代碼,此前明道云給外界的印象是,極致的去代碼化,為業(yè)務(wù)人員而生,去年您還描繪了中國獨(dú)立軟件咨詢師生態(tài)的愿景。
那么代碼開源是否意味著明道云后續(xù)將加大對(duì)系統(tǒng)集成商、中大型企業(yè)客戶的復(fù)雜業(yè)務(wù)需求的挖掘?
任向暉:
這是它能產(chǎn)生的一個(gè)價(jià)值,但不是我們的主要追求。
我們開源前端代碼,并不代表我們提供的功能要靠修改代碼來實(shí)現(xiàn),開源代碼主要是為了發(fā)展這個(gè)模塊化的軟件,能夠讓更多的人來建設(shè)aPaaS。
舉例來說,要做一些常規(guī)的基礎(chǔ)功能軟件,通過我們產(chǎn)品的內(nèi)置能力,可能已經(jīng)能夠滿足80%的需求,但另外20%的需求是非常離散的,這20%不是缺了一小塊,是無法實(shí)現(xiàn)一大堆需求,這些需求如果靠我們來做的話,第一效率太低,如果功能排期的話,可能排到10年以后都排不完;第二,我們不見得能做得好,因?yàn)槟切┬枨蟠蠖季哂胁煌a(chǎn)業(yè)特點(diǎn),有很多的上下文,需要背景知識(shí),誰來做比較好?用戶來做比較好,或者說相關(guān)產(chǎn)業(yè)的ISV來做比較好。
所以我們前端開源,主要是為了讓他們能夠進(jìn)行開發(fā),不是為了某一個(gè)最終項(xiàng)目的交付,可能只是為了讓某個(gè)能力被添加進(jìn)去,這個(gè)能力可能還能夠被將來的終端客戶再復(fù)用。
所以不用誤解我們開源是為了讓用戶寫代碼,開源的目的是為了讓更多軟件產(chǎn)業(yè)的人能夠來共同建設(shè),讓更多的人不用寫代碼。
觀察者網(wǎng):
目前明道云產(chǎn)品的定價(jià)與友商相比,在同一個(gè)數(shù)量級(jí),但任總您有沒有想過,假如說BAT或者華為等巨頭的低代碼/零代碼的產(chǎn)品直接免費(fèi),會(huì)對(duì)市場帶來什么影響?
任向暉:
其實(shí)免費(fèi)的產(chǎn)品目前是有的,全球來看,開源和免費(fèi)的產(chǎn)品大概有七八個(gè),但是免費(fèi)又怎樣?我們也可以免費(fèi),但是沒有商業(yè)收入,怎么去建設(shè)它呢?目前我們暫時(shí)找不到一個(gè)通過免費(fèi)的商業(yè)模式能夠讓產(chǎn)品站住腳的方法,既然我們不能,別的企業(yè)至少暫時(shí)也不能,可能未來有,但是現(xiàn)在沒有人選擇這么做。
至于如果有人用燒錢補(bǔ)貼的方式,那當(dāng)然可能,但問題是,有這么多ISV伙伴要共同發(fā)展,誰會(huì)愿意投入到一個(gè)免費(fèi)產(chǎn)品的生態(tài)里去?所以目前看來,還沒有人在這個(gè)品類的產(chǎn)品上不理智。
如果回憶2014-2015年的情景,其實(shí)免費(fèi)并不重要,之前的某個(gè)巨頭的產(chǎn)品其實(shí)在2014年免費(fèi)了很長一段時(shí)間,對(duì)行業(yè)生態(tài)沒有任何影響,這個(gè)產(chǎn)品免費(fèi)提供之后,又投入大量人力、資金推廣,這才真正開始對(duì)市場構(gòu)成影響。
觀察者網(wǎng):
還是回到“燒錢”尋求壟斷的話題,剛剛說到企業(yè)軟件市場天生是零散的,即使是全球No.1的Salesforce也只占到市場份額的17%,為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象?
任向暉:
因?yàn)闆]有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。C端消費(fèi)軟件的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)是普遍存在的,比如通訊,微信是一個(gè)極端的例子,即使其他某個(gè)細(xì)分市場的品牌,也存在占到細(xì)分市場很大的份額,其他小公司競爭力就極差了,包括淘寶的商品豐富度、美團(tuán)的商戶完整度,等等。
但這件事在toB領(lǐng)域就很難做到,比如兩家公司,這家用明道云,另一家用某某云,完全互不影響,哪怕只有很少數(shù)的企業(yè)用一款軟件,只要這款軟件在市場上成立,功能實(shí)現(xiàn)閉環(huán),就可以生存。當(dāng)然,站在從業(yè)者角度,所有人都不斷絞盡腦汁,設(shè)法增加自身的外部性,希望能夠做出一種網(wǎng)絡(luò)效應(yīng),從而實(shí)現(xiàn)贏家通吃,但在企業(yè)軟件市場,這么多年沒有人能夠做到。
觀察者網(wǎng):
是不是因?yàn)橛酶嗟腻X去砸也砸不出來?
任向暉:
是的,因?yàn)樗粩嗟卦凇奥狻薄?
比如說,Salesforce有一個(gè)自身的應(yīng)用市場,讓人感覺它有機(jī)會(huì)建立外部性,比如它的應(yīng)用市場能夠集成的應(yīng)用最多,假設(shè)市場上80%的應(yīng)用都在這兒,是不是其他同行就不用做了?事實(shí)上不是這么回事,那些被集成的應(yīng)用也有“二八原則”,20%的應(yīng)用其實(shí)占了80%的客戶,從全球來看,這樣的應(yīng)用也就這么幾百個(gè),他們并不滿足于自己只對(duì)接一個(gè)Salesforce,它們也想對(duì)接微軟,然后就跑到微軟的平臺(tái)上去了,所以對(duì)Salesforce來說,就漏氣了。當(dāng)然Salesforce是領(lǐng)先,但它做不到壟斷。
這在企業(yè)微信和釘釘?shù)氖袌龈偁幹幸彩欠浅ur明的,在toB領(lǐng)域要壟斷太難了。
觀察者網(wǎng):
好的,如果再從宏觀一些的視角觀察,中國的數(shù)字化轉(zhuǎn)型相對(duì)于歐美來說,整體進(jìn)展怎么樣?
任向暉:
從結(jié)果來看,很明顯,Gartner的2019年數(shù)據(jù)顯示,中國的企業(yè)軟件產(chǎn)值是美國的1/13,差距還是巨大的,但這一兩年我們明顯感覺到國內(nèi)企業(yè)軟件的增速在提升,雖然很難找到一個(gè)可靠的數(shù)據(jù),但從直觀上的感受來說,國內(nèi)增長率現(xiàn)在肯定高于北美的增長率,但問題的關(guān)鍵在于,我們能不能持續(xù)高增長,能否堅(jiān)持10-20年?
這不一定會(huì)自然發(fā)生,不能認(rèn)為中國市場上無論什么都會(huì)高速增長,許多其他行業(yè)也沒找到契機(jī),或者沒有找到刺激性的動(dòng)因。我覺得好的結(jié)果不會(huì)自動(dòng)發(fā)生,企業(yè)軟件市場不可能完全靠市場自發(fā)需求激發(fā),比如說“中國企業(yè)就是競爭成本壓力越來越大,他們就必須訴諸于精益的管理,所以一定要用企業(yè)軟件”,我認(rèn)為這樣的邏輯不會(huì)自動(dòng)發(fā)生。
從微觀來看,這種需求都是供給刺激出來的,因?yàn)橛辛艘粋€(gè)真正能解決問題的創(chuàng)新,有了新的工具,需求才被釋放出來,市場才有增長。
比如2012年-2013年,由智能手機(jī)熱潮驅(qū)動(dòng)的企業(yè)移動(dòng)應(yīng)用并不如我們當(dāng)初預(yù)期的那么有革命性。當(dāng)初我們都覺得這是確定性的,5年之內(nèi),中國幾乎所有的企業(yè)都會(huì)用SaaS軟件,但現(xiàn)在過了8年,事情顯然沒有發(fā)生,當(dāng)然技術(shù)條件帶來了變化,我們過去認(rèn)為公有云是唯一的正確答案,現(xiàn)在容器云技術(shù)的發(fā)展已經(jīng)把答案改變了。
所以,現(xiàn)在這一波以數(shù)字化建設(shè)為主要目標(biāo)的潮流能帶來多大動(dòng)能?也不一定,這取決于我們自己的創(chuàng)新速度。
觀察者網(wǎng):
政府對(duì)數(shù)字化的政策支持是重要因素嗎?
任向暉:
從我們的實(shí)踐角度來看,有錢進(jìn)行業(yè)總是好事,但政策補(bǔ)貼的作用機(jī)制需要認(rèn)真研究,一定要非常精細(xì)化地運(yùn)作,認(rèn)真研究補(bǔ)貼比例,實(shí)時(shí)評(píng)估效果,政策要有連續(xù)性。粗放而不持續(xù)地撒錢,不會(huì)固化需求,有時(shí)甚至?xí)蓴_市場,污染企業(yè)的決策機(jī)制。
觀察者網(wǎng):
您剛才提到要實(shí)現(xiàn)零代碼,抽象建模能力非常重要,您認(rèn)為明道云在全球零代碼行業(yè)的能力大概排在幾分位?
任向暉:
我們雖然已經(jīng)有了成熟產(chǎn)品,但還沒有完成自身規(guī)劃的能力建設(shè)路線圖。從行業(yè)看,整個(gè)門類還在早期??傮w來看,國際上肯定有比較領(lǐng)先的同行。
我分兩個(gè)技術(shù)路徑來介紹,第一個(gè)是“IDE模式”,快速開發(fā)工具,其實(shí)大約相當(dāng)于現(xiàn)在講的低代碼,這個(gè)市場主要面向的還是開發(fā)者,只是簡化了開發(fā)的過程,提高了開發(fā)的效率。ClickPaaS就是一個(gè)典型的低代碼平臺(tái)。
我們明道云和簡道云、伙伴云就稱之為“模型驅(qū)動(dòng)”,不涉及到開發(fā)技術(shù),沒有一個(gè)集成開發(fā)環(huán)境,完全都是用可視化的方式來完成配置,只是配置的顆粒度非常高。
低代碼當(dāng)然有它的價(jià)值,其靈活度的確比零代碼高,具有前端的自由度。我們沒有前端的自由度,假設(shè)用我們的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)用,它的前端自由度是被犧牲掉的,但我們帶來了其他好處,比如速度、質(zhì)量和功能上的靈活度。
我們零代碼的標(biāo)桿,還是在北美,目前來看,像PowerApps 是非常明顯的業(yè)內(nèi)領(lǐng)先,其他像Airtable,雖然規(guī)模已經(jīng)比我們大得多,起步也比我們?cè)绲枚?,但是他們能力并不一定完全比明道云?qiáng),只是他們有自己的鮮明特點(diǎn),這個(gè)特點(diǎn)可能比較符合全球市場的要求。我們其實(shí)有很多能力,他們并不具備,但我們?cè)诒热珞w驗(yàn)的精細(xì)度方面也不如他們。這可能也是由中國市場的需求特點(diǎn)決定的。
我個(gè)人覺得,明道云至少還需要一年半到兩年的時(shí)間,來走完路線圖,雖然它現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)成熟可用的產(chǎn)品,但是按照原來的計(jì)劃,它的能力還沒有完全開發(fā)出來。
(采訪完)
附任向暉峰會(huì)演講(略有刪節(jié)):
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- 責(zé)任編輯: 呂棟 
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