觀察者網(wǎng)：

我們注意到前不久您宣布開源明道云的前端代碼，此前明道云給外界的印象是，極致的去代碼化，為業(yè)務(wù)人員而生，去年您還描繪了中國獨(dú)立軟件咨詢師生態(tài)的愿景。

那么代碼開源是否意味著明道云后續(xù)將加大對(duì)系統(tǒng)集成商、中大型企業(yè)客戶的復(fù)雜業(yè)務(wù)需求的挖掘？

任向暉：

這是它能產(chǎn)生的一個(gè)價(jià)值，但不是我們的主要追求。

我們開源前端代碼，并不代表我們提供的功能要靠修改代碼來實(shí)現(xiàn)，開源代碼主要是為了發(fā)展這個(gè)模塊化的軟件，能夠讓更多的人來建設(shè)aPaaS。

舉例來說，要做一些常規(guī)的基礎(chǔ)功能軟件，通過我們產(chǎn)品的內(nèi)置能力，可能已經(jīng)能夠滿足80%的需求，但另外20%的需求是非常離散的，這20%不是缺了一小塊，是無法實(shí)現(xiàn)一大堆需求，這些需求如果靠我們來做的話，第一效率太低，如果功能排期的話，可能排到10年以后都排不完；第二，我們不見得能做得好，因?yàn)槟切┬枨蟠蠖季哂胁煌a(chǎn)業(yè)特點(diǎn)，有很多的上下文，需要背景知識(shí)，誰來做比較好？用戶來做比較好，或者說相關(guān)產(chǎn)業(yè)的ISV來做比較好。

所以我們前端開源，主要是為了讓他們能夠進(jìn)行開發(fā)，不是為了某一個(gè)最終項(xiàng)目的交付，可能只是為了讓某個(gè)能力被添加進(jìn)去，這個(gè)能力可能還能夠被將來的終端客戶再復(fù)用。

所以不用誤解我們開源是為了讓用戶寫代碼，開源的目的是為了讓更多軟件產(chǎn)業(yè)的人能夠來共同建設(shè)，讓更多的人不用寫代碼。

觀察者網(wǎng)：

目前明道云產(chǎn)品的定價(jià)與友商相比，在同一個(gè)數(shù)量級(jí)，但任總您有沒有想過，假如說BAT或者華為等巨頭的低代碼/零代碼的產(chǎn)品直接免費(fèi)，會(huì)對(duì)市場帶來什么影響？

任向暉：

其實(shí)免費(fèi)的產(chǎn)品目前是有的，全球來看，開源和免費(fèi)的產(chǎn)品大概有七八個(gè)，但是免費(fèi)又怎樣？我們也可以免費(fèi)，但是沒有商業(yè)收入，怎么去建設(shè)它呢？目前我們暫時(shí)找不到一個(gè)通過免費(fèi)的商業(yè)模式能夠讓產(chǎn)品站住腳的方法，既然我們不能，別的企業(yè)至少暫時(shí)也不能，可能未來有，但是現(xiàn)在沒有人選擇這么做。

至于如果有人用燒錢補(bǔ)貼的方式，那當(dāng)然可能，但問題是，有這么多ISV伙伴要共同發(fā)展，誰會(huì)愿意投入到一個(gè)免費(fèi)產(chǎn)品的生態(tài)里去？所以目前看來，還沒有人在這個(gè)品類的產(chǎn)品上不理智。

如果回憶2014-2015年的情景，其實(shí)免費(fèi)并不重要，之前的某個(gè)巨頭的產(chǎn)品其實(shí)在2014年免費(fèi)了很長一段時(shí)間，對(duì)行業(yè)生態(tài)沒有任何影響，這個(gè)產(chǎn)品免費(fèi)提供之后，又投入大量人力、資金推廣，這才真正開始對(duì)市場構(gòu)成影響。

觀察者網(wǎng)：

還是回到“燒錢”尋求壟斷的話題，剛剛說到企業(yè)軟件市場天生是零散的，即使是全球No.1的Salesforce也只占到市場份額的17%，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象？

任向暉：

因?yàn)闆]有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。C端消費(fèi)軟件的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)是普遍存在的，比如通訊，微信是一個(gè)極端的例子，即使其他某個(gè)細(xì)分市場的品牌，也存在占到細(xì)分市場很大的份額，其他小公司競爭力就極差了，包括淘寶的商品豐富度、美團(tuán)的商戶完整度，等等。

但這件事在toB領(lǐng)域就很難做到，比如兩家公司，這家用明道云，另一家用某某云，完全互不影響，哪怕只有很少數(shù)的企業(yè)用一款軟件，只要這款軟件在市場上成立，功能實(shí)現(xiàn)閉環(huán)，就可以生存。當(dāng)然，站在從業(yè)者角度，所有人都不斷絞盡腦汁，設(shè)法增加自身的外部性，希望能夠做出一種網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，從而實(shí)現(xiàn)贏家通吃，但在企業(yè)軟件市場，這么多年沒有人能夠做到。

觀察者網(wǎng)：

是不是因?yàn)橛酶嗟腻X去砸也砸不出來？

任向暉：

是的，因?yàn)樗粩嗟卦凇奥狻薄?

比如說，Salesforce有一個(gè)自身的應(yīng)用市場，讓人感覺它有機(jī)會(huì)建立外部性，比如它的應(yīng)用市場能夠集成的應(yīng)用最多，假設(shè)市場上80%的應(yīng)用都在這兒，是不是其他同行就不用做了？事實(shí)上不是這么回事，那些被集成的應(yīng)用也有“二八原則”，20%的應(yīng)用其實(shí)占了80%的客戶，從全球來看，這樣的應(yīng)用也就這么幾百個(gè)，他們并不滿足于自己只對(duì)接一個(gè)Salesforce，它們也想對(duì)接微軟，然后就跑到微軟的平臺(tái)上去了，所以對(duì)Salesforce來說，就漏氣了。當(dāng)然Salesforce是領(lǐng)先，但它做不到壟斷。

這在企業(yè)微信和釘釘?shù)氖袌龈偁幹幸彩欠浅ｕr明的，在toB領(lǐng)域要壟斷太難了。

觀察者網(wǎng)：

好的，如果再從宏觀一些的視角觀察，中國的數(shù)字化轉(zhuǎn)型相對(duì)于歐美來說，整體進(jìn)展怎么樣？

任向暉：

從結(jié)果來看，很明顯，Gartner的2019年數(shù)據(jù)顯示，中國的企業(yè)軟件產(chǎn)值是美國的1/13，差距還是巨大的，但這一兩年我們明顯感覺到國內(nèi)企業(yè)軟件的增速在提升，雖然很難找到一個(gè)可靠的數(shù)據(jù)，但從直觀上的感受來說，國內(nèi)增長率現(xiàn)在肯定高于北美的增長率，但問題的關(guān)鍵在于，我們能不能持續(xù)高增長，能否堅(jiān)持10-20年？

這不一定會(huì)自然發(fā)生，不能認(rèn)為中國市場上無論什么都會(huì)高速增長，許多其他行業(yè)也沒找到契機(jī)，或者沒有找到刺激性的動(dòng)因。我覺得好的結(jié)果不會(huì)自動(dòng)發(fā)生，企業(yè)軟件市場不可能完全靠市場自發(fā)需求激發(fā)，比如說“中國企業(yè)就是競爭成本壓力越來越大，他們就必須訴諸于精益的管理，所以一定要用企業(yè)軟件”，我認(rèn)為這樣的邏輯不會(huì)自動(dòng)發(fā)生。

從微觀來看，這種需求都是供給刺激出來的，因?yàn)橛辛艘粋€(gè)真正能解決問題的創(chuàng)新，有了新的工具，需求才被釋放出來，市場才有增長。

比如2012年-2013年，由智能手機(jī)熱潮驅(qū)動(dòng)的企業(yè)移動(dòng)應(yīng)用并不如我們當(dāng)初預(yù)期的那么有革命性。當(dāng)初我們都覺得這是確定性的，5年之內(nèi)，中國幾乎所有的企業(yè)都會(huì)用SaaS軟件，但現(xiàn)在過了8年，事情顯然沒有發(fā)生，當(dāng)然技術(shù)條件帶來了變化，我們過去認(rèn)為公有云是唯一的正確答案，現(xiàn)在容器云技術(shù)的發(fā)展已經(jīng)把答案改變了。

所以，現(xiàn)在這一波以數(shù)字化建設(shè)為主要目標(biāo)的潮流能帶來多大動(dòng)能？也不一定，這取決于我們自己的創(chuàng)新速度。

觀察者網(wǎng)：

政府對(duì)數(shù)字化的政策支持是重要因素嗎？

任向暉：

從我們的實(shí)踐角度來看，有錢進(jìn)行業(yè)總是好事，但政策補(bǔ)貼的作用機(jī)制需要認(rèn)真研究，一定要非常精細(xì)化地運(yùn)作，認(rèn)真研究補(bǔ)貼比例，實(shí)時(shí)評(píng)估效果，政策要有連續(xù)性。粗放而不持續(xù)地撒錢，不會(huì)固化需求，有時(shí)甚至?xí)蓴_市場，污染企業(yè)的決策機(jī)制。

觀察者網(wǎng)：

您剛才提到要實(shí)現(xiàn)零代碼，抽象建模能力非常重要，您認(rèn)為明道云在全球零代碼行業(yè)的能力大概排在幾分位？

任向暉：

我們雖然已經(jīng)有了成熟產(chǎn)品，但還沒有完成自身規(guī)劃的能力建設(shè)路線圖。從行業(yè)看，整個(gè)門類還在早期?？傮w來看，國際上肯定有比較領(lǐng)先的同行。

我分兩個(gè)技術(shù)路徑來介紹，第一個(gè)是“IDE模式”，快速開發(fā)工具，其實(shí)大約相當(dāng)于現(xiàn)在講的低代碼，這個(gè)市場主要面向的還是開發(fā)者，只是簡化了開發(fā)的過程，提高了開發(fā)的效率。ClickPaaS就是一個(gè)典型的低代碼平臺(tái)。

我們明道云和簡道云、伙伴云就稱之為“模型驅(qū)動(dòng)”，不涉及到開發(fā)技術(shù)，沒有一個(gè)集成開發(fā)環(huán)境，完全都是用可視化的方式來完成配置，只是配置的顆粒度非常高。

低代碼當(dāng)然有它的價(jià)值，其靈活度的確比零代碼高，具有前端的自由度。我們沒有前端的自由度，假設(shè)用我們的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)用，它的前端自由度是被犧牲掉的，但我們帶來了其他好處，比如速度、質(zhì)量和功能上的靈活度。

我們零代碼的標(biāo)桿，還是在北美，目前來看，像PowerApps 是非常明顯的業(yè)內(nèi)領(lǐng)先，其他像Airtable，雖然規(guī)模已經(jīng)比我們大得多，起步也比我們?cè)绲枚?，但是他們能力并不一定完全比明道云?qiáng)，只是他們有自己的鮮明特點(diǎn)，這個(gè)特點(diǎn)可能比較符合全球市場的要求。我們其實(shí)有很多能力，他們并不具備，但我們?cè)诒热珞w驗(yàn)的精細(xì)度方面也不如他們。這可能也是由中國市場的需求特點(diǎn)決定的。

我個(gè)人覺得，明道云至少還需要一年半到兩年的時(shí)間，來走完路線圖，雖然它現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)成熟可用的產(chǎn)品，但是按照原來的計(jì)劃，它的能力還沒有完全開發(fā)出來。

（采訪完）

附任向暉峰會(huì)演講（略有刪節(jié)）：