中國(guó)駐美大使館9月17日刊發(fā)《崔天凱大使應(yīng)邀接受美國(guó)前財(cái)長(zhǎng)鮑爾森“對(duì)話(huà)鮑爾森”節(jié)目專(zhuān)訪（實(shí)錄）》。

8月28日，崔天凱大使應(yīng)邀參加美國(guó)前財(cái)長(zhǎng)鮑爾森主持的“對(duì)話(huà)鮑爾森”播客訪談節(jié)目，重點(diǎn)就當(dāng)前中美關(guān)系、兩國(guó)經(jīng)貿(mào)合作、國(guó)際治理、中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)等問(wèn)題進(jìn)行交流互動(dòng)。有關(guān)訪談內(nèi)容已于9月14日對(duì)外播出。全文實(shí)錄如下：

鮑爾森：大使先生，歡迎來(lái)到播客訪談節(jié)目。去年是美中建交40周年。很顯然，未來(lái)40年的美中關(guān)系將會(huì)變得大為不同。目前，我們兩國(guó)經(jīng)濟(jì)占全球經(jīng)濟(jì)總量的35%左右，還是全球軍費(fèi)支出最多的國(guó)家。我們都是雄心勃勃、具有競(jìng)爭(zhēng)力的國(guó)家。因此，全世界都在關(guān)注美中兩國(guó)如何相處或針?shù)h相對(duì)。在雙邊關(guān)系緊張時(shí)刻擔(dān)任中國(guó)駐美大使，你的工作并不輕松。我一直很尊重你的專(zhuān)業(yè)精神和沉著冷靜，尊重你代表中國(guó)政府努力了解美方對(duì)兩國(guó)關(guān)系看法并尋求共識(shí)的努力。首先，我想從你如何開(kāi)始個(gè)人職業(yè)生涯這個(gè)問(wèn)題談起。你生于1952年。中國(guó)1978年開(kāi)始實(shí)行改革開(kāi)放時(shí)，你二十多歲，見(jiàn)證了許多中國(guó)現(xiàn)代化的進(jìn)程。你是如何成為一名外交官的？你的外交職業(yè)生涯是如何開(kāi)始的？你在不同時(shí)期是如何受到身邊事物影響的？

崔大使：首先，很高興同財(cái)長(zhǎng)先生再次交流，也感謝你邀請(qǐng)我參加此次訪談節(jié)目。當(dāng)中國(guó)開(kāi)始實(shí)行改革開(kāi)放時(shí)，我二十多歲。在此之前，我經(jīng)歷了文革的動(dòng)蕩歲月，中學(xué)沒(méi)畢業(yè)就離開(kāi)家鄉(xiāng)到緊臨中蘇邊境的黑龍江農(nóng)村插隊(duì)，在那里種植大豆和小麥5年多。這段經(jīng)歷讓我對(duì)中國(guó)農(nóng)村和貧困問(wèn)題有了深入了解，也對(duì)國(guó)家真正需要什么有了深刻認(rèn)識(shí)。我們這代人很幸運(yùn)，大部分工作時(shí)間處于改革開(kāi)放年代，并始終相信自己的國(guó)家處于正確的發(fā)展方向。我們的歷史使命就是全力以赴實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化目標(biāo)，為國(guó)家和人民作貢獻(xiàn)。同樣幸運(yùn)的是，我有機(jī)會(huì)到美國(guó)工作和學(xué)習(xí)。從某種意義上講，我個(gè)人在中美兩國(guó)都有一些經(jīng)歷，這讓我對(duì)中美如何處理兩國(guó)關(guān)系、對(duì)彼此有何需求、如何相互學(xué)習(xí)有了更好的理解。我的外交職業(yè)生涯的開(kāi)始或多或少與我的好奇心有關(guān)。我一直對(duì)國(guó)際問(wèn)題、世界局勢(shì)以及相關(guān)問(wèn)題很感興趣。這也是我在上世紀(jì)70年代末被聯(lián)合國(guó)譯訓(xùn)班錄取的原因，那時(shí)中國(guó)剛剛開(kāi)始改革開(kāi)放。80年代初，我成為一名聯(lián)合國(guó)譯員并在紐約總部工作。那是我第一次出國(guó)。

鮑爾森：有趣的是，我所尊敬的人在各行各業(yè)有不少，但他們都有一個(gè)共同點(diǎn)，那就是求知欲。正是求知欲和真正的勇氣促使人們走出國(guó)門(mén)、體驗(yàn)不同文化。我2009年離開(kāi)財(cái)政部時(shí)，開(kāi)始撰寫(xiě)《峭壁邊緣：拯救世界金融之路》這本書(shū)，在約翰斯·霍普金斯大學(xué)高級(jí)國(guó)際問(wèn)題研究院待了1年時(shí)間。這也是你曾經(jīng)學(xué)習(xí)并獲得優(yōu)異成績(jī)的地方。這段經(jīng)歷是如何影響你對(duì)美國(guó)看法的？

崔大使：對(duì)我而言，那是一段獨(dú)特的經(jīng)歷。我至今對(duì)約翰斯·霍普金斯大學(xué)和我的美國(guó)教授們心懷感激。在此之前，我已在聯(lián)合國(guó)工作過(guò)幾年時(shí)間。但這兩段經(jīng)歷很不一樣。作為學(xué)生，我可以更近距離地接觸美國(guó)人民和社會(huì)，還有機(jī)會(huì)更系統(tǒng)地學(xué)習(xí)美國(guó)國(guó)情、外交政策特別是對(duì)華政策，我也學(xué)了一些經(jīng)濟(jì)學(xué)課程，這對(duì)我整個(gè)外交生涯都十分有益。當(dāng)然，我后來(lái)也發(fā)現(xiàn)有些課堂上學(xué)的知識(shí)未必能用到社會(huì)實(shí)踐中。

鮑爾森：你說(shuō)得太對(duì)了。目前，美中關(guān)系處于低點(diǎn)。在美國(guó)國(guó)會(huì)共和、民主兩黨提出的四百多項(xiàng)議案正在挑戰(zhàn)中國(guó)，這種對(duì)華強(qiáng)硬政策得到兩黨一致支持。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力日益增長(zhǎng)，自然帶來(lái)地緣政治上的雄心。從某種程度上講，美中關(guān)系的變化是必然的。坦率地講，我認(rèn)為中方所作所為在某種程度上導(dǎo)致了這些變化。長(zhǎng)期以來(lái)，我一直說(shuō)中國(guó)需要進(jìn)一步擴(kuò)大開(kāi)放，更快地適應(yīng)來(lái)自外國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，更好地保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)。我們還應(yīng)共同應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，引領(lǐng)國(guó)際治理體系改革，使之在當(dāng)今世界更為有效。我們雙方還面臨一系列棘手的戰(zhàn)略安全和政治熱點(diǎn)等分歧，如臺(tái)灣、香港、南海、科技等問(wèn)題。我們過(guò)去已就此討論很多，今天不討論這些具體問(wèn)題，最好把時(shí)間用到展望未來(lái)上。我想問(wèn)一個(gè)基本的問(wèn)題，中方對(duì)構(gòu)建美中建設(shè)性關(guān)系的目標(biāo)和優(yōu)先事項(xiàng)是什么？

崔大使：中國(guó)外交政策是基于自身國(guó)家利益而制定的，在當(dāng)今世界通過(guò)發(fā)展同各國(guó)關(guān)系來(lái)維護(hù)和促進(jìn)國(guó)家利益、滿(mǎn)足人民需要。在此背景下，中國(guó)對(duì)美政策是明確、一致、連貫的。如你所說(shuō)，去年是中美建交40周年，明年是基辛格博士秘密訪華50周年。我們可以清晰地看到，中國(guó)自始至終希望同美方發(fā)展建設(shè)性合作關(guān)系，而非對(duì)抗關(guān)系，希望雙邊關(guān)系建立在相互尊重、相互理解、照顧彼此關(guān)切、互利互惠的基礎(chǔ)之上。這就是自尼克松總統(tǒng)和基辛格博士訪華以來(lái)中美關(guān)系的本質(zhì)，從未發(fā)生根本改變。同時(shí)，中美關(guān)系也發(fā)生了很大變化，變得更豐富、更深入、更復(fù)雜、更全面。雙方在很多早年難以想象的領(lǐng)域開(kāi)展了合作。比如，你任財(cái)長(zhǎng)期間中美共同倡導(dǎo)了二十國(guó)集團(tuán)的進(jìn)程，以有效應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)，這在尼克松時(shí)代是不可想象的。我們還共同應(yīng)對(duì)氣候變化、打擊恐怖主義、抗擊埃博拉病毒等傳染病。在抗擊新冠肺炎疫情方面，中美兩國(guó)省州和城市之間、企業(yè)之間、機(jī)構(gòu)之間也開(kāi)展了良好合作。總之，我們之間已開(kāi)拓了越來(lái)越多的合作領(lǐng)域，同時(shí)以建設(shè)性方式妥善處理分歧。實(shí)事求是地講，中美之間的一些分歧將長(zhǎng)期存在。我們必須承認(rèn)，由于歷史文化傳統(tǒng)、政治和經(jīng)濟(jì)制度等差異，中美之間難免存在分歧。但我們必須以建設(shè)性方式妥善處理這些分歧。我們必須始終牢記，中美共同利益遠(yuǎn)大于分歧。中美兩國(guó)面臨諸多全球性挑戰(zhàn)，無(wú)論是氣候變化還是傳染病、自然災(zāi)害，中美均無(wú)法獨(dú)力應(yīng)對(duì)。在應(yīng)對(duì)全球性挑戰(zhàn)方面，中美應(yīng)攜手合作而不是相互對(duì)抗，這是國(guó)際社會(huì)的普遍期待，也是兩國(guó)最大的共同利益。

坦率地講，我們之間有很多分歧，包括你剛才提到的臺(tái)灣、涉港、涉疆、南海等問(wèn)題，如果大家看看地圖，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這些問(wèn)題要么涉及中國(guó)領(lǐng)土，要么處于中國(guó)周邊，沒(méi)有一個(gè)靠近美國(guó)，更不在美國(guó)領(lǐng)土范圍之內(nèi)。對(duì)中方而言，這些問(wèn)題事關(guān)中國(guó)主權(quán)、領(lǐng)土完整和國(guó)家統(tǒng)一。有時(shí)我們覺(jué)得不可思議，為什么這些問(wèn)題會(huì)成為中美之間的問(wèn)題？因?yàn)檫@些問(wèn)題明明都是中國(guó)的內(nèi)政。在中國(guó)人民實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化目標(biāo)進(jìn)程中，我們必須解決領(lǐng)土完整和國(guó)家統(tǒng)一問(wèn)題，這都是中國(guó)自己的事情。正如我剛才所言，中美關(guān)系確實(shí)復(fù)雜，有時(shí)在一些問(wèn)題上存在分歧。幸運(yùn)的是，我們雙方長(zhǎng)期以來(lái)很好地管控了分歧。但當(dāng)前形勢(shì)令人擔(dān)憂(yōu)甚至警惕，美國(guó)一些人試圖突破“紅線”，這將帶來(lái)嚴(yán)重后果。我希望人們能從過(guò)去幾十年的歷史中吸取經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。

鮑爾森：大使先生，感謝你全面的回答。我想談兩點(diǎn)，一是你剛才談到的香港以及其他涉及主權(quán)的問(wèn)題，美國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)此存在各種不同看法。美方理解中國(guó)對(duì)香港擁有主權(quán)，但往往會(huì)說(shuō)中方是否違反了所簽署的協(xié)議？美中兩國(guó)存在的分歧確實(shí)很難消除，當(dāng)前重要的是你們和美方官員和高層保持經(jīng)常性對(duì)話(huà)，因?yàn)楫?dāng)前美中關(guān)系處于非常困難的時(shí)期，有些問(wèn)題如你所說(shuō)很難解決。二是你剛才所談讓我想起2008年國(guó)際金融危機(jī)期間的情形，那種情況在二三十年前是不可想象的。我曾說(shuō)過(guò)，如果美中沒(méi)有建設(shè)性關(guān)系、我沒(méi)有及時(shí)同中方同事通上電話(huà)，世界將大為不同。危機(jī)期間的協(xié)調(diào)合作至關(guān)重要。金融危機(jī)后，美中兩國(guó)和其他主要經(jīng)濟(jì)體成立二十國(guó)集團(tuán)，中方實(shí)施的大規(guī)模財(cái)政刺激計(jì)劃發(fā)揮重要作用，幫助世界經(jīng)濟(jì)走出衰退。這成為美中合作的成功范例。

接下來(lái)我想談?wù)勚袊?guó)經(jīng)濟(jì)。中國(guó)率先控制住疫情，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)快速?gòu)?fù)蘇。近日，習(xí)近平主席宣布了聚焦刺激國(guó)內(nèi)消費(fèi)的“內(nèi)循環(huán)發(fā)展模式”。很多美國(guó)人都在問(wèn)，中方這種強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)自力更生的理念是否可能意味著要與全球經(jīng)濟(jì)脫節(jié)？從某種程度上講，這是否意味著中國(guó)將改變過(guò)去40多年的改革開(kāi)放政策？

崔大使：當(dāng)前形勢(shì)下，世界各國(guó)當(dāng)務(wù)之急是克服新冠肺炎疫情所帶來(lái)的困難，并且盡快重啟和恢復(fù)經(jīng)濟(jì)。中方積極致力于此。截至目前，我們已經(jīng)有了一些好消息，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)正在恢復(fù)。同時(shí)，我們認(rèn)為要化危為機(jī)，通過(guò)加快和深化發(fā)展模式轉(zhuǎn)變，致力于實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)從高速增長(zhǎng)向高質(zhì)量發(fā)展轉(zhuǎn)變，更加有效保護(hù)環(huán)境和推進(jìn)減貧工作。我們當(dāng)前所做工作都是恢復(fù)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定和可持續(xù)發(fā)展的重要一環(huán)。明年，中國(guó)將開(kāi)啟國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的第十四個(gè)五年規(guī)劃。我們的工作重點(diǎn)是清晰的，那就是推動(dòng)形成以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體、國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局。這并不意味著中方將關(guān)閉開(kāi)放的大門(mén)，也不是封閉的國(guó)內(nèi)單循環(huán)。實(shí)際上，中國(guó)對(duì)外開(kāi)放水平將會(huì)越來(lái)越高。關(guān)于自力更生，這一理念始終貫穿于新中國(guó)成立70多年、改革開(kāi)放40多年的發(fā)展歷程。在這方面，有人說(shuō)中國(guó)之所以能夠成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，是靠占他國(guó)便宜、竊取他國(guó)技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)的。這種說(shuō)法對(duì)中國(guó)人民很不公平。你很了解中國(guó)和中國(guó)人民，中國(guó)人民勤勞且富有創(chuàng)新精神。我們明白，作為擁有14億人口的大國(guó)，中國(guó)必須自力更生，否則不可能實(shí)現(xiàn)發(fā)展。中國(guó)始終有自力更生精神，這并不意味著中國(guó)將閉關(guān)鎖國(guó)。中國(guó)開(kāi)放的大門(mén)只會(huì)越開(kāi)越大，因?yàn)殡p循環(huán)發(fā)展格局真正目標(biāo)是充分發(fā)揮國(guó)內(nèi)市場(chǎng)潛力，讓市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行得更加高效。因此，國(guó)內(nèi)循環(huán)和國(guó)際循環(huán)是相互促進(jìn)的關(guān)系。實(shí)際上，包括美國(guó)企業(yè)在內(nèi)的外國(guó)企業(yè)在華經(jīng)營(yíng)多年，早已成為中國(guó)國(guó)內(nèi)循環(huán)和市場(chǎng)的一部分。通過(guò)聚焦國(guó)內(nèi)循環(huán)和市場(chǎng)，他們將在中國(guó)擁有更加廣闊的發(fā)展前景。同時(shí)，外國(guó)企業(yè)也是連接國(guó)內(nèi)循環(huán)和國(guó)際循環(huán)的天然紐帶，將迎來(lái)更多發(fā)展機(jī)遇。我希望他們能抓住這些機(jī)遇。

鮑爾森：你所談讓我回想起2006-2008年我任美國(guó)財(cái)長(zhǎng)的那段時(shí)光，我們雙方成立了美中戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話(huà)機(jī)制，當(dāng)時(shí)我們（在經(jīng)濟(jì)軌）集中討論兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是匯率改革問(wèn)題，希望人民幣匯率未來(lái)不被低估且更能反映市場(chǎng)供求，第二個(gè)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)再平衡問(wèn)題。當(dāng)時(shí)中國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩且儲(chǔ)蓄多、消費(fèi)少，消費(fèi)僅占中國(guó)經(jīng)濟(jì)的10%。我們當(dāng)時(shí)鼓勵(lì)中方減少生產(chǎn)、刺激消費(fèi)。時(shí)至今天，這兩個(gè)問(wèn)題都取得重要進(jìn)展，我認(rèn)為這是值得一提的。

現(xiàn)在我們談下國(guó)際協(xié)調(diào)與合作的問(wèn)題。國(guó)際社會(huì)未能在應(yīng)對(duì)新冠肺炎疫情上開(kāi)展合作是個(gè)重大遺憾。有人認(rèn)為，我們?nèi)绮荒茉谝咔樯祥_(kāi)展合作，還能在哪些領(lǐng)域開(kāi)展合作呢？當(dāng)前，世界各國(guó)在最需要合作的時(shí)候卻越來(lái)越缺乏集體行動(dòng)的能力，無(wú)論是應(yīng)對(duì)疫情、推動(dòng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇、解決貿(mào)易問(wèn)題，還是應(yīng)對(duì)氣候變化、防止核擴(kuò)散。我想再次展望未來(lái)，請(qǐng)問(wèn)中方是否愿推動(dòng)解決上述問(wèn)題，為推動(dòng)世貿(mào)組織等國(guó)際治理體系改革而作出努力？

崔大使：很顯然，我們需要在各個(gè)領(lǐng)域推進(jìn)國(guó)際治理。在21世紀(jì)的前20年，我們至少經(jīng)歷了三場(chǎng)國(guó)際危機(jī)：“9·11”恐襲事件、2008年國(guó)際金融危機(jī)和現(xiàn)在的新冠肺炎疫情。這些都是全球性挑戰(zhàn)，沒(méi)有哪個(gè)可以用傳統(tǒng)意義的大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)“工具箱”予以解決。相反，上述挑戰(zhàn)都在提醒我們，需要推進(jìn)全球治理，加強(qiáng)國(guó)際合作。中方積極支持所有加強(qiáng)國(guó)際治理體系應(yīng)對(duì)能力和有效性的努力，不僅為應(yīng)對(duì)當(dāng)前挑戰(zhàn)，而且要防范未來(lái)新的挑戰(zhàn)，中國(guó)愿為此貢獻(xiàn)力量。這需要所有國(guó)家的共同參與和積極貢獻(xiàn)，特別是中美這樣大國(guó)的參與。中美兩國(guó)對(duì)世界負(fù)有共同責(zé)任，那就是應(yīng)帶頭開(kāi)展合作，共同發(fā)起、支持和促進(jìn)國(guó)際合作，積極應(yīng)對(duì)所有挑戰(zhàn)。當(dāng)然，國(guó)際治理體系改革要考慮到所有成員國(guó)的實(shí)際需求和真實(shí)想法。我真誠(chéng)希望我們能在應(yīng)對(duì)疫情方面做得更好。我們需要攜手合作。正如你所說(shuō)，展望未來(lái)，后疫情時(shí)代將是什么樣子的？需要我們做什么、開(kāi)展哪些合作？我們需要向前看，提早規(guī)劃，始終堅(jiān)持合作理念，而不是對(duì)抗思維。

鮑爾森：你說(shuō)得很好，如果我們做不到這些，世界將變成一個(gè)困難和危險(xiǎn)重重的地方。如果我們真的關(guān)心國(guó)際秩序、和平與穩(wěn)定，我們還有很多工作要做。接下來(lái)我們要談到貿(mào)易和科技“脫鉤”問(wèn)題，這是個(gè)很棘手的問(wèn)題。當(dāng)前已經(jīng)出現(xiàn)美中貿(mào)易和資金往來(lái)“脫鉤”所帶來(lái)的顯著壓力。毫無(wú)疑問(wèn)，這種情況還將繼續(xù)在一定程度和范圍內(nèi)存在。問(wèn)題是，這種情況將發(fā)展到什么程度？我想提一個(gè)棘手的問(wèn)題，你如何看待美國(guó)高科技企業(yè)對(duì)中國(guó)市場(chǎng)開(kāi)放空間十分有限而感到沮喪的問(wèn)題？

崔大使：過(guò)去四十多年來(lái)，中國(guó)積極實(shí)行改革開(kāi)放，這是中方的基本國(guó)策，沒(méi)有改變也不會(huì)改變。即使在遭受疫情嚴(yán)重沖擊情況下，中方在過(guò)去幾個(gè)月里出臺(tái)了一系列改革開(kāi)放新舉措。例如，《外商投資法》于今年1月1日正式實(shí)施，進(jìn)一步增強(qiáng)了外資企業(yè)在華發(fā)展的預(yù)期和信心，中國(guó)依然吸引了大量外資。今年6月，中國(guó)頒布了2020年版外商投資準(zhǔn)入負(fù)面清單和自貿(mào)區(qū)負(fù)面清單，而且清單越來(lái)越短。6月，中方還發(fā)布《海南自由貿(mào)易港建設(shè)總體方案》，首次在官方文件中提出零關(guān)稅、零壁壘目標(biāo)?？傊蟹秸弑M全力深化改革、擴(kuò)大開(kāi)放，絕不會(huì)放棄。對(duì)于包括美國(guó)企業(yè)在內(nèi)的外國(guó)企業(yè)而言，這將給他們帶來(lái)更多市場(chǎng)準(zhǔn)入、更好發(fā)展機(jī)遇和可預(yù)測(cè)性。然而，真正的挑戰(zhàn)是，在中國(guó)堅(jiān)持提高開(kāi)放水平的時(shí)候，有些國(guó)家卻在想方設(shè)法設(shè)置障礙，他們針對(duì)TikTok（抖音國(guó)際版）、Wechat（微信國(guó)際版）、華為等設(shè)置各種壁壘。這才是我們的真正挑戰(zhàn)。在我們開(kāi)門(mén)迎客時(shí)，他們卻在筑墻擋人。我們應(yīng)該怎么辦呢？

鮑爾森：科技應(yīng)該是美中之間最麻煩的領(lǐng)域。經(jīng)貿(mào)關(guān)系本來(lái)可以緩解美中之間的安全競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，但現(xiàn)實(shí)是安全競(jìng)爭(zhēng)擴(kuò)散到經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域，科技成為焦點(diǎn)。問(wèn)題是我們?cè)趪?guó)家安全問(wèn)題上還會(huì)走多遠(yuǎn)。這是最困難的問(wèn)題。為了讓問(wèn)題變得更加容易解決，對(duì)于美方最具競(jìng)爭(zhēng)力的能源、農(nóng)業(yè)、金融等行業(yè)，中方是否會(huì)繼續(xù)對(duì)美開(kāi)放市場(chǎng)？

崔大使：答案是肯定的。實(shí)際上，近年來(lái)中方在金融領(lǐng)域出臺(tái)一系列開(kāi)放新舉措，包括取消外資在金融服務(wù)業(yè)投資的相關(guān)限制等。對(duì)于很多美高科技企業(yè)而言，他們都在增加在華投資和運(yùn)營(yíng)規(guī)模。特斯拉在華設(shè)廠就是一個(gè)很好的例子。他們看到了中國(guó)市場(chǎng)潛力，希望成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一部分，希望成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的參與者、貢獻(xiàn)者和受益者。中方對(duì)此表示歡迎，并為外國(guó)企業(yè)提供更好投資環(huán)境、法律制度。

關(guān)于國(guó)家安全問(wèn)題，任何國(guó)家都會(huì)有國(guó)家安全問(wèn)題，這并非新問(wèn)題。很多人一直關(guān)心國(guó)家安全問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題不是突然冒出來(lái)的?；仡欉^(guò)去四五十年歷史，中美雙方在深化和拓展雙邊關(guān)系的同時(shí)都妥善處理了國(guó)家安全問(wèn)題。我不認(rèn)為中美雙方的國(guó)家安全利益因雙邊關(guān)系發(fā)展而受損。實(shí)際上，發(fā)展雙邊關(guān)系有利于國(guó)家安全。如果彼此交流越來(lái)越多，雙方就能更好相互理解，知道對(duì)方是如何思考的、對(duì)方的思維方式以及對(duì)方優(yōu)勢(shì)和弱項(xiàng)。這樣你才知道同對(duì)方如何打交道、如何降低風(fēng)險(xiǎn)、如何促進(jìn)互惠合作。這應(yīng)是我們從過(guò)去四、五十年歷史吸取的寶貴經(jīng)驗(yàn)，為什么要改變它呢？

鮑爾森：你的回答非常睿智。顯然，中國(guó)發(fā)生很大變化，美國(guó)和世界也發(fā)生了變化，新的國(guó)際安全問(wèn)題不斷涌現(xiàn)。但問(wèn)題的關(guān)鍵是理解和對(duì)話(huà)，弄清楚哪些方面能達(dá)成共識(shí)，哪些方面存在分歧，哪些地方存在潛在沖突，如何有效避免沖突，防止局勢(shì)失控，我認(rèn)為這些問(wèn)題特別重要。你擔(dān)任中國(guó)駐美大使已7年多時(shí)間，見(jiàn)證了很多事情，包括美中共同推動(dòng)達(dá)成應(yīng)對(duì)氣候變化的《巴黎協(xié)定》、奧巴馬政府過(guò)渡到特朗普政府、美中元首海湖莊園會(huì)晤、艱苦的美中經(jīng)貿(mào)談判等。我曾看到你在橢圓形辦公室同特朗普總統(tǒng)、劉鶴副總理站在一起，也看到當(dāng)前雙邊關(guān)系惡化的危險(xiǎn)態(tài)勢(shì)。回顧7年任期，你最大的遺憾是什么？

崔大使：關(guān)于國(guó)家安全問(wèn)題，我想補(bǔ)充一點(diǎn)，每個(gè)國(guó)家關(guān)心自身國(guó)家安全合情合理，但我們要小心不要被毫無(wú)根據(jù)的恐懼、猜疑、仇恨等情緒所誤導(dǎo)、蒙蔽，甚至落入陷阱。如果這樣的話(huà)，每個(gè)人都不會(huì)感到安全，這與維護(hù)國(guó)家安全的初衷背道而馳。

關(guān)于出任駐美大使7年之久的經(jīng)歷，我必須承認(rèn)到任時(shí)并未想到會(huì)干這么長(zhǎng)時(shí)間。當(dāng)前中美關(guān)系處于關(guān)鍵時(shí)刻，我為能繼續(xù)服務(wù)中美關(guān)系而深感榮幸。這很可能是我外交生涯最后一任常駐，然而當(dāng)前中美關(guān)系面臨巨大挑戰(zhàn)。我為能在此繼續(xù)履行使命、應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)而深感榮幸。我將全力以赴，不負(fù)祖國(guó)和人民重托，也不辜負(fù)美各界朋友的期望。我愿同美各界人士共同努力，推動(dòng)中美關(guān)系早日重回正軌。

鮑爾森：回顧這段經(jīng)歷，你最滿(mǎn)意的是什么？

崔大使：我認(rèn)為我有幸見(jiàn)證了這么多歷史時(shí)刻。我參與了幾乎所有中美兩國(guó)元首的會(huì)晤，包括習(xí)主席和奧巴馬總統(tǒng)的會(huì)晤、習(xí)主席和特朗普總統(tǒng)的會(huì)晤，親身感受到中美兩國(guó)元首是如何互動(dòng)交流的、雙方共識(shí)是如何引領(lǐng)中美關(guān)系向前發(fā)展的。正如我們常說(shuō)的，總要對(duì)自己提出更高目標(biāo)、設(shè)定更高標(biāo)準(zhǔn)。我將繼續(xù)盡己所能做好這些事情。

鮑爾森：展望未來(lái)，美中關(guān)系是否有什么問(wèn)題讓你輾轉(zhuǎn)反側(cè)、難以入眠？你認(rèn)為未來(lái)美中兩國(guó)最大風(fēng)險(xiǎn)和最大機(jī)遇是什么？

崔大使：我現(xiàn)在入睡前經(jīng)常問(wèn)自己，二三十年后的歷史學(xué)家將如何評(píng)判我們？我們是否做出了正確的選擇、是否為中美關(guān)系發(fā)展而不遺余力？我經(jīng)常拿這些問(wèn)題問(wèn)自己。展望未來(lái)，我們面臨著強(qiáng)化中美合作、構(gòu)建更加強(qiáng)勁雙邊關(guān)系的巨大機(jī)遇。首先是要合作抗擊疫情，合作研發(fā)疫苗和治療藥物，努力拯救生命，保障民生和就業(yè)，恢復(fù)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，恢復(fù)世人對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景的信心。其次，雙方還要恢復(fù)在氣候變化等全球性挑戰(zhàn)和朝核、伊朗核等地區(qū)熱點(diǎn)問(wèn)題上的協(xié)調(diào)與合作。只要雙方有足夠的政治意愿，中美合作就大有可為。

鮑爾森：你說(shuō)的很對(duì)，這確實(shí)需要我們有足夠的政治意愿。感謝崔大使接受此次訪談。我想告訴你，十分感謝你在如此困難且重要的時(shí)刻在這個(gè)國(guó)家堅(jiān)守崗位，也感謝你今天所分享的一切。

崔大使：感謝財(cái)長(zhǎng)先生所給予的訪談機(jī)會(huì)。