79年前，1945年的3月，年僅14歲的清水英男，作為少年兵被征入伍，并被派到位于哈爾濱的侵華日軍第731部隊(duì)總部，那里曾是二戰(zhàn)期間日本策劃、組織和實(shí)施細(xì)菌戰(zhàn)的大本營。8月13日，94歲的原侵華日軍老兵清水英男，來到他曾服役的七三一部隊(duì)舊址，在“謝罪與不戰(zhàn)和平之碑”前，懺悔謝罪。8月13日《新聞1+1》關(guān)注：731部隊(duì)原隊(duì)員，79年后的謝罪！

8月13日上午，清水英男在哈爾濱進(jìn)行了指認(rèn)謝罪，我們今天關(guān)注的是94歲的清水英男先生，為什么要在時(shí)隔79年之后重回哈爾濱？今天在哈爾濱他進(jìn)行了什么樣的懺悔？另外公開這段歷史會(huì)對今天有著什么樣的意義？我們連線侵華日軍第731部隊(duì)罪證陳列館館長金成民，今天他是陪同參與了清水英男的行程。

安排清水英男回哈爾濱的時(shí)間時(shí)遇到什么問題和困難？

董倩：清水英男現(xiàn)在回到哈爾濱進(jìn)行道歉，這個(gè)時(shí)間是怎么安排下來的？在安排他過來時(shí)間的時(shí)候會(huì)不會(huì)遇到什么問題和困難？

侵華日軍第七三一部隊(duì)罪證陳列館館長金成民：這次能夠在這樣的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，日本投降日8月15日前后，也是有所意向的。也就是說79年前，這次回訪的清水英男正是在14日的這一天逃回了日本，所以他想利用這樣的節(jié)點(diǎn)，在這樣的一個(gè)時(shí)間點(diǎn)回來，他自己認(rèn)為是不是更有意義。當(dāng)然這是我們經(jīng)過幾個(gè)月時(shí)間，和他本人，包括和他陪同人員進(jìn)行長時(shí)間交流協(xié)商，促成的一個(gè)時(shí)間點(diǎn)。本來他也想在這里一直待到15日，16日回日本，但是最終由于考慮到各方面的原因，還是按照原計(jì)劃15日要回到日本。當(dāng)然在這個(gè)過程當(dāng)中，清水英男也面臨著很多的困難、壓力和影響。他有家族的、家庭的顧慮，還有就是社區(qū)和整個(gè)社會(huì)的環(huán)境的影響，但是最終他還是來了。

清水英男都指認(rèn)了什么地方？

侵華日軍第七三一部隊(duì)罪證陳列館館長金成民：按照原來溝通好的計(jì)劃，主要是他曾經(jīng)經(jīng)歷和見過，或者當(dāng)事過的現(xiàn)場，主要由衛(wèi)兵所本部大樓，本部大樓里邊的部隊(duì)長辦公室，還有他曾經(jīng)印象最深刻的人體標(biāo)本陳列室。在這里邊他每到一處都深深思考，然后進(jìn)行了現(xiàn)場確認(rèn)，最終確定人體標(biāo)本陳列室，就是他印象當(dāng)中的本部大樓西側(cè)最西邊的靠南的房間，今天得到了明確指認(rèn)和確定。除此之外，我們也有意外收獲，在本部大樓一邊向西走的過程中，經(jīng)過他回憶和我們點(diǎn)撥，他真的回想起來了，在本部大樓的二樓靠陽靠南的位置上有個(gè)慰靈堂，也就是731部隊(duì)在本部內(nèi)設(shè)置的一個(gè)專門的祭典、慰靈的場所，但是他說當(dāng)時(shí)沒有讓他進(jìn)去。我們已經(jīng)把這個(gè)慰靈堂進(jìn)行了指認(rèn)引領(lǐng)，最終他進(jìn)到里邊，確認(rèn)是他聽說的沒有進(jìn)去的當(dāng)時(shí)的慰靈堂，也進(jìn)行了指認(rèn)，這是我們意外的收獲。

清水英男現(xiàn)場指認(rèn)并留下采訪口述 會(huì)對史實(shí)收集起到什么作用？

董倩：像清水英男這樣的一位親歷歷史的，應(yīng)該算是歷史的當(dāng)事人，他能夠到現(xiàn)場進(jìn)行指認(rèn)，并且留下了對他的采訪的口述，會(huì)對你們史實(shí)的收集起到什么作用？

侵華日軍第七三一部隊(duì)罪證陳列館館長金成民：731部隊(duì)作為一個(gè)絕密的特種部隊(duì)，自始至終的機(jī)密性、絕密性是我們經(jīng)過幾十年的調(diào)查尋訪取證完成的，特別是在跨國取證，堅(jiān)持了二十幾年的基礎(chǔ)之上，實(shí)現(xiàn)了完整的、閉合式的證據(jù)鏈，包括跨國取證，找資料和找原隊(duì)員。這次清水英男的回訪指認(rèn)，進(jìn)一步固化了731部隊(duì)人體實(shí)驗(yàn)和細(xì)菌戰(zhàn)這樣反人類行為的罪行，起到了一個(gè)固化和更加固化的作用。

清水英男的指認(rèn)、口述史實(shí)的作用、分量到底有多大？

董倩：清水英男雖然是一個(gè)歷史當(dāng)事人，但是他在當(dāng)時(shí)的那段歷史中，只是一個(gè)很小的少年，十幾歲，然后他在現(xiàn)場也僅僅有過4個(gè)月的經(jīng)歷。像他這樣的身份，不是一個(gè)核心的隊(duì)員，他的這些指認(rèn)包括他留下來的口述史實(shí)，作用、分量到底有多大？

侵華日軍第七三一部隊(duì)罪證陳列館館長金成民：清水英男雖然是一個(gè)少年兵，待的時(shí)間也很短，作為一個(gè)輔助的技術(shù)人員，在這里邊不足5個(gè)月，但是居然能知道這么多731部隊(duì)的內(nèi)幕，也就是說731部隊(duì)當(dāng)時(shí)做的事情應(yīng)該說是更加廣泛，或者說還有很多的事情不為人知。但是僅僅一個(gè)少年兵就能說出這么多和人體實(shí)驗(yàn)細(xì)菌戰(zhàn)有關(guān)這樣的一個(gè)事實(shí)，那就是證明731部隊(duì)當(dāng)時(shí)它的機(jī)構(gòu)非常龐大，它干的這種事情也是非常廣泛，或者說到了一定的深度這樣的一個(gè)程度。

清水英男有可能是最后一個(gè)返回現(xiàn)場的歷史當(dāng)事人？

董倩：從年齡上來說，清水英男已經(jīng)90多歲了，他是不是有可能是最后一個(gè)返回現(xiàn)場的歷史當(dāng)事人了？

侵華日軍第七三一部隊(duì)罪證陳列館館長金成民：我們現(xiàn)在的確考慮到731部隊(duì)這個(gè)事結(jié)束之后、敗退之后，731部隊(duì)已經(jīng)過去了79年的時(shí)間，當(dāng)時(shí)的親歷者除了少年兵和年齡較小的人員外，幾乎沒有活下來的。清水英男也是少年兵當(dāng)中94歲高齡的少年隊(duì)員，也就是說這樣的少年兵能夠活下來已經(jīng)很少了，那么活下來能夠勇敢指認(rèn)和回訪，包括謝罪懺悔，這個(gè)實(shí)屬不易。我們目前掌握的731部隊(duì)的少年隊(duì)員也是在只有幾個(gè)人的可知范圍之內(nèi)，所以我們判斷，他可能是最后一個(gè)重返731遺址的指認(rèn)現(xiàn)場的少年兵。

事實(shí)上，清水英男并不是第一位來華懺悔的原日本侵華老兵。2000年4月，一位滿頭白發(fā)的老人長跪在侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀(jì)念館的石碑前，他叫東史郎，曾經(jīng)是一名侵華日軍老兵，并參與了南京大屠殺。1987年，他整理出版了自己戰(zhàn)時(shí)所寫的《東史郎日記》和《東史郎戰(zhàn)地日記》，真實(shí)記述了自己和侵華日軍在中國所犯下的罪行，并先后7次專程從日本來南京謝罪。

2005年5月19日，另一位日本老人，91歲的本多立太郎長跪在北京的盧溝橋上。作為一名曾經(jīng)參與侵華的日本老兵，他想要為曾經(jīng)的罪孽懺悔。

侵華日軍的暴行不只有人證，還有文物作證。近些年，日本一些有識(shí)之士也在屢次通過集會(huì)要求返還從中國掠奪的文物。上個(gè)月他們在東京聚會(huì)，敦促日方將唐鴻臚井刻石等文物盡快歸還中國。唐鴻臚井刻石曾是東北地區(qū)唯一一塊唐碑，記載了中國統(tǒng)一的歷史進(jìn)程，對中國歷史研究具有重要價(jià)值。20世紀(jì)初，因其巨大的歷史價(jià)值被作為日俄戰(zhàn)爭所謂的戰(zhàn)利品運(yùn)至日本，并放置在日本皇居內(nèi)，并且一直不對外界公開展示。

日本民間團(tuán)體的力量能夠發(fā)揮多大的作用？

董倩：針對這段歷史，我們接下來連線中國社科院日本研究所副所長呂耀東。這些年來有一些日本的民間團(tuán)體，包括清水英男在內(nèi)，他們通過自己的努力提供人證、物證，來自民間的力量能夠發(fā)揮多大的作用？

中國社科院日本研究所副所長呂耀東：從現(xiàn)在來看，二戰(zhàn)結(jié)束以后，日本的民間力量，也就是和平主義的力量在逐漸減弱，但是他們的呼聲是一直在的。尤其在現(xiàn)在的這個(gè)信息時(shí)代，它的傳播不僅僅局限在國內(nèi)，在國際上引起了很大的反響，所以這個(gè)力量的存在對于日本的歷史修正主義是一個(gè)遏制，而且這個(gè)勢力在日本社會(huì)的影響也是存在的，并且得到了國內(nèi)及國際社會(huì)的高度關(guān)注。從這次清水英男來華謝罪懺悔我們就可以看到背后是有他們的支持和鼓勵(lì)，所以這種力量還需要得到更多的支持，不僅僅是說日本國內(nèi)它的和平主義勢力的支持，那么更多還要得到國際社會(huì)這種正義的維護(hù)世界反法西斯統(tǒng)一戰(zhàn)線勝利成果的這樣一些勢力來予以支持，我覺得這個(gè)是非常重要的。所以日本的國內(nèi)的這樣的一些民間團(tuán)體，它的這種和平主義的力量它是存在的。從這些事實(shí)，從清水英男來華的這些事實(shí)我們可以看到，同時(shí)也印證了日本侵華的這樣一個(gè)歷史。