【文/觀察者網(wǎng) 王慧】特朗普自上任美國總統(tǒng)以來，在內(nèi)政外交上動作頻出，充分展現(xiàn)出其強(qiáng)勢和顛覆性的行事風(fēng)格。

復(fù)旦大學(xué)國際問題研究院院長、美國研究中心主任吳心伯教授在特朗普上任一個月之際赴美訪問一周，在紐約和華盛頓與美國政界、學(xué)界、工商界、智庫和媒體人士廣泛接觸。

他說：“和兩個月前相比，美國社會更加撕裂了。隨著特朗普進(jìn)一步推進(jìn)他的政策議程，美國社會將進(jìn)一步撕裂，對抗會進(jìn)一步升級?！?

通過這次訪問，他對美國當(dāng)下的政治生態(tài)、特朗普2.0時期的對華政策、美國對臺問題的策略和接下來中美關(guān)系的走向等問題有哪些新的觀察和思考？觀察者網(wǎng)特邀吳心伯教授圍繞上述問題進(jìn)行分享。

以下為對話實(shí)錄：

觀察者網(wǎng)：前段時間，在特朗普剛上任一個月之際，您去美國訪問了一周，在紐約和華盛頓與美國各界人士廣泛接觸。作為美國問題研究專家，您每年多次赴美，這次您的整體感受怎么樣？美國各界對特朗普上任一個月以來的內(nèi)政外交政策有什么反應(yīng)或評價?

吳心伯：我上一次去美國是在去年12月初，這次和上次相隔不到兩個月，但感覺美國已經(jīng)變天了，城頭變幻大王旗，完全不一樣了。

在某種意義上，美國現(xiàn)在處在“特朗普革命”的初期。之所以說是“特朗普革命”，是因?yàn)樘乩势請?zhí)政一個月以來，他的施政方式和政策變化的力度，都大大超出人們的心理預(yù)期。一些華爾街人士稱特朗普是“disruptor”（顛覆者），要顛覆建制派，要扭轉(zhuǎn)他們長期奉行的內(nèi)外政策。

我在美國的時候，曾任美國眾議院議長的金里奇（Newt Gingrich）在電視上說，這確實(shí)是一場革命，他甚至說特朗普是美國近代以來最富有革命性的一位總統(tǒng)，沖擊很大。

美國對特朗普執(zhí)政一個月的反應(yīng)呈現(xiàn)兩個極端，支持的人興高采烈、歡呼雀躍，覺得他做得很好，早就該這么做了，反對的人痛心疾首、義憤填膺。

從媒體上看到的圍繞特朗普執(zhí)政舉措的辯論，到國會山兩黨議員不同的反應(yīng)，再到各地發(fā)生的各種抗議游行活動不難看出，特朗普執(zhí)政一個月一下子把整個局面改變了。

觀察者網(wǎng)：特朗普再次當(dāng)政之后，美國國內(nèi)政治生態(tài)有沒有發(fā)生什么變化？這種政治生態(tài)的變化，會對美國對華政策造成哪些影響？

吳心伯：美國國內(nèi)政治生態(tài)正在發(fā)生變化。拜登執(zhí)政時期，他作為民主黨人，所倡導(dǎo)的主流政治理念是美國應(yīng)該是一個多元的、開放的、包容的、民主的社會。但特朗普一上臺就拿DEI（多元、平等、包容）開刀，基本上現(xiàn)在都是按照總統(tǒng)行政令來執(zhí)政，而不是通過國會來推動，不是一種傳統(tǒng)的民主執(zhí)政的方式。像共和黨參議員、參議院金融委員會主席這類大佬級別的人物都說，不知道特朗普要干什么。

實(shí)際上，特朗普是在推動美國回歸保守的、更少包容的和非多元的政治與社會生態(tài)。在這種情況下，他對對華政策的影響主要是負(fù)面的，美國把中國視為敵手的對抗性情緒在上升，美國和中國利益博弈的激烈程度也會上升，甚至美國對華政策中的種族因素也會強(qiáng)化。

觀察者網(wǎng)：您如何理解特朗普2.0時期的對華政策？在您看來，特朗普目前的對華政策是一種怎樣的邏輯？

吳心伯：目前看來，對華關(guān)系還不是特朗普外交的最優(yōu)先事項，他現(xiàn)在的兩大優(yōu)先事項分別是結(jié)束俄烏沖突和處理加沙沖突。

特朗普上臺后就下令對對華經(jīng)貿(mào)關(guān)系進(jìn)行評估，現(xiàn)在仍處在評估階段，因此他的對華政策并沒有完全成型。但我覺得，可以看到特朗普的一些思路。

從積極的方面看，特朗普明確表示不希望和中國發(fā)生戰(zhàn)爭，不想打仗，另外他也無意和中國搞意識形態(tài)對抗，甚至也不像拜登政府那樣熱衷于同中國開展地緣政治競爭。從另一方面看，特朗普對華政策優(yōu)先關(guān)心的是美國的經(jīng)濟(jì)利益，他要算經(jīng)濟(jì)賬。他認(rèn)為，長期以來，中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系不對等，中國占了很多便宜，因此美國要改變這個局面。

從特朗普已經(jīng)出臺的政策（包括關(guān)稅、限制雙向投資、加強(qiáng)對華技術(shù)控制等）可以看出，他的對華政策是以經(jīng)貿(mào)為核心。從安全上看，特朗普相信所謂的“以實(shí)力求和平”，也就是說他會在西太平洋地區(qū)通過加強(qiáng)美國的軍事力量來和中國抗衡。

需注意的是，特朗普國家安全團(tuán)隊中有不少對華鷹派，他們也會在臺灣問題、南海問題上對華采取更加強(qiáng)硬的態(tài)度，來挑戰(zhàn)我國利益。

當(dāng)?shù)貢r間2月27日，特朗普回答記者提問。《國會山報》報道視頻截圖

觀察者網(wǎng)：前不久，美國國務(wù)院官網(wǎng)更新，修改“美臺關(guān)系事實(shí)清單”，刪除了此前“不支持‘臺獨(dú)’”的表述。此外，美日韓三國外長在慕尼黑會談的聯(lián)合聲明中，首次表示“支持臺灣有意義地參與適當(dāng)國際組織”。您怎么看這一系列動作？

吳心伯：剛才提到了，特朗普國家安全團(tuán)隊中有不少對華鷹派，甚至是超級鷹派。這些超級鷹派一方面鼓吹要對華采取強(qiáng)硬的對抗態(tài)度，另一方面積極主張?zhí)嵘琅_關(guān)系。

我認(rèn)為，美國近期的一系列涉臺動作可以從兩方面進(jìn)行解讀：第一，這些鷹派勢力現(xiàn)在急不可待地要對美國的對臺政策進(jìn)行調(diào)整；第二，他們想通過這些動作來鎖定特朗普。他們擔(dān)心，接下來特朗普在處理對華關(guān)系時，為了和中國大陸做交易，可能會犧牲臺灣地區(qū)的利益，所以他們先把這些東西推出來，讓特朗普后面沒法拿臺灣問題和中國做交易。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為，特朗普2.0時期，美國對臺問題的策略會發(fā)生什么轉(zhuǎn)變，或是根本性的調(diào)整嗎？

吳心伯：我覺得，特朗普個人在理念或者情感上對臺灣地區(qū)沒什么偏好，他主要是從經(jīng)貿(mào)利益的角度看臺灣。但是他團(tuán)隊里有些鷹派是極端親臺的，他們可能想繼續(xù)推動美臺關(guān)系的提升，甚至鼓勵“臺獨(dú)”分子發(fā)起一些挑釁性的行動。未來要看，誰來主導(dǎo)美國的對臺政策，是特朗普來主導(dǎo)，還是他把這個問題丟給國家安全團(tuán)隊中的鷹派，讓他們來處理。所以說，這里面存在著不確定性。

觀察者網(wǎng)：整體來看，您對中美關(guān)系接下來的走勢有什么預(yù)判？

吳心伯：剛才提到了，目前特朗普的心思還不在對華關(guān)系上，接下來等他開始處理對華關(guān)系時，我覺得按照他的風(fēng)格和他處理對華關(guān)系的基本套路，應(yīng)該是“先打后談”。

一開始先向中國施壓，其實(shí)有些動作已經(jīng)開始了，比如對華加征10%的關(guān)稅，推進(jìn)出臺對華投資限制，接下來還在策劃對華技術(shù)限制等。特朗普可能會通過對華施壓，推動中國坐到談判桌前接受他的要價。

也就是說，中美的交鋒才剛剛開始，接下來中美博弈還會更加激烈。經(jīng)過一段時間的對弈后，在某一個時間點(diǎn)，大家同意坐下來進(jìn)行談判。我覺得，特朗普會先要示強(qiáng)、施壓，讓自己處在一個強(qiáng)勢的、對華有利的地位，然后再來談判、要價。這個過程也是一個充滿激烈博弈的過程，討價還價、妥協(xié)，包括新一輪的緊張。