當(dāng)?shù)貢r(shí)間4月26日，阿根廷宣布將停止使用美元來(lái)支付從中國(guó)進(jìn)口的商品，轉(zhuǎn)而使用人民幣結(jié)算。中國(guó)駐阿根廷大使受邀出席發(fā)布會(huì)。

這一天，距離拉丁美洲最大經(jīng)濟(jì)體巴西宣布與中國(guó)達(dá)成協(xié)議，可以用本幣而非美元進(jìn)行雙邊貿(mào)易交易，剛過(guò)去不到1個(gè)月時(shí)間。

拉美地區(qū)兩大中流砥柱接連官宣，足以“一葉知秋”。

觀察者網(wǎng)以巴西總統(tǒng)盧拉訪華為契機(jī)，圍繞盧拉為何決定頂著第三方壓力參觀華為、中巴尚未簽署“一帶一路”諒解備忘錄、盧拉回國(guó)后能否順利推進(jìn)執(zhí)政決策，以及中巴、乃至中拉關(guān)系的發(fā)展前景等問(wèn)題，對(duì)話了上海大學(xué)特聘教授、拉美研究中心主任江時(shí)學(xué)。

以下為對(duì)話文字實(shí)錄：

【對(duì)話/觀察者網(wǎng) 童黎 編輯/馮雪】

觀察者網(wǎng)：盧拉總統(tǒng)參觀華為是此次訪華行程的亮點(diǎn)之一，并引起了美媒關(guān)注。巴方顯然面臨來(lái)自第三方的壓力，能否解讀巴西代表團(tuán)參觀華為的意義？

江時(shí)學(xué)：在博索納羅總統(tǒng)當(dāng)政時(shí)期，巴西在是否接受華為5G的問(wèn)題上似乎猶猶豫豫，趑趄不前。因此盧拉能夠訪問(wèn)華為在上海的研發(fā)中心，可以說(shuō)是有一定的膽量和政治魄力。

盧拉到訪華為上海研究所

盧拉當(dāng)然知道華為是被美國(guó)無(wú)理打壓和制裁的一個(gè)中國(guó)公司，但他作為一個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，去世界上最先進(jìn)的科技公司參觀一下，完全是天經(jīng)地義的。而美國(guó)對(duì)于其他國(guó)家做的任何事情，都會(huì)評(píng)頭論足，密切關(guān)注，甚至?xí)M加指責(zé)。美國(guó)從地緣政治因素、遏制中國(guó)的動(dòng)機(jī)出發(fā)，聽(tīng)說(shuō)巴西這樣一個(gè)大國(guó)的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人訪華，肯定是不會(huì)高興的。

比如說(shuō)，美國(guó)國(guó)務(wù)院的一位前高官，也是美國(guó)駐巴西的前大使香農(nóng)，就在巴西媒體對(duì)話中說(shuō)了一些風(fēng)涼話，污蔑華為不利于巴西的國(guó)家安全，這種說(shuō)法當(dāng)然是非?；奶频摹?

據(jù)我所知，華為在巴西的業(yè)務(wù)一直在不斷進(jìn)行中，而且也在很順利地不斷擴(kuò)大。這里指的是華為一般的通訊設(shè)備業(yè)務(wù)，至于5G，到現(xiàn)在為止，好像巴西還沒(méi)有最后明確的表態(tài)。

觀察者網(wǎng)：在盧拉訪華期間，許多媒體報(bào)道提到了巴方的行程關(guān)注重點(diǎn)，那么中方對(duì)巴方又有哪些合作期待？巴西能為中國(guó)發(fā)展帶來(lái)哪些助力？

江時(shí)學(xué)：中國(guó)是最大的發(fā)展中國(guó)家，巴西是西半球最大的發(fā)展中國(guó)家，兩國(guó)的合作是“南南合作”的重要組成部分。而且在過(guò)去二三十年中，兩國(guó)合作已經(jīng)取得了有口皆碑的成就。所以說(shuō)，美國(guó)的挑撥離間是難以阻擋中國(guó)與巴西的。

在國(guó)際關(guān)系中，任何兩個(gè)國(guó)家的合作都是為了實(shí)現(xiàn)某一種雙贏的目標(biāo)。中國(guó)希望從巴西進(jìn)口初級(jí)產(chǎn)品和原料，因?yàn)榘臀鞯馁Y源非常豐富。這是巴西的比較優(yōu)勢(shì)。

我認(rèn)識(shí)的許多巴西朋友，包括巴西學(xué)者，都說(shuō)由于中國(guó)從巴西進(jìn)口了大量的初級(jí)產(chǎn)品和資源，巴西的經(jīng)濟(jì)獲得了大量出口收入。中國(guó)在巴西各個(gè)部門的投資也使巴西受益匪淺，彌補(bǔ)了巴西資本短缺的瓶頸。他們認(rèn)為巴西經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)已經(jīng)離不開(kāi)中國(guó)的投資和中國(guó)的市場(chǎng)。

觀察者網(wǎng)：這次中巴沒(méi)有簽署“一帶一路”諒解備忘錄，似乎出乎許多人意料，您如何評(píng)價(jià)這一結(jié)果？

江時(shí)學(xué)：根據(jù)我從巴西朋友那里得到的情況，暫時(shí)沒(méi)簽的主要原因有以下幾個(gè)方面：第一，美國(guó)施加的壓力還沒(méi)有完全消失；第二，盧拉政府內(nèi)部有一些親美的右翼勢(shì)力，這些人不愿意看到巴西與中國(guó)的關(guān)系走得更近，從而損害巴西與美國(guó)的關(guān)系；第三，盧拉政府可能還沒(méi)有認(rèn)識(shí)到“簽”與“不簽”的差別或不同之處在哪里，這涉及到政治意愿問(wèn)題。

觀察者網(wǎng)：盧拉對(duì)中國(guó)表現(xiàn)出了極大熱情，雙方在他訪華期間簽訂了15項(xiàng)貿(mào)易協(xié)議，涉及科學(xué)、技術(shù)、文化等領(lǐng)域。我們注意到，在去年的巴西大選中，盧拉以50.8%的選票險(xiǎn)勝對(duì)手博索納羅（49.2%），來(lái)自左派政黨和右派政黨的不同陣營(yíng)組成了聯(lián)盟政府。未來(lái)盧拉在國(guó)內(nèi)的工作重點(diǎn)有哪些？他能否順利推進(jìn)自己的執(zhí)政決策？

江時(shí)學(xué)：盧拉在國(guó)內(nèi)面臨的最大挑戰(zhàn)，我認(rèn)為主要是兩個(gè)方面。第一，在政治上如何彌合左右的分歧，如何打擊右翼勢(shì)力的進(jìn)攻；第二，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域如何使巴西經(jīng)濟(jì)盡快實(shí)現(xiàn)更快的發(fā)展，因?yàn)橹挥薪?jīng)濟(jì)發(fā)展了，才能有足夠多的資源來(lái)實(shí)現(xiàn)他提出的雄心勃勃的社會(huì)發(fā)展計(jì)劃。

巴西首都巴西利亞，盧拉總統(tǒng)的就職典禮期間，部委廣場(chǎng)舉行Festival do Tomorrow音樂(lè)文化節(jié) 圖自IC Photo

觀察者網(wǎng)：美媒評(píng)論稱，盧拉訪華標(biāo)志著巴西重返“全球南方”（Global South，多用來(lái)指中低收入國(guó)家，其地理位置多位于地球南部）的外交舞臺(tái)，也表明巴西越來(lái)越遠(yuǎn)離西方所關(guān)注的地緣政治問(wèn)題。在國(guó)際舞臺(tái)上，盧拉又有哪些“雄心壯志”？

江時(shí)學(xué)：每一個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人都有不同的執(zhí)政風(fēng)格，博索納羅似乎比較關(guān)注巴西國(guó)內(nèi)的問(wèn)題，因?yàn)楫?dāng)時(shí)新冠疫情對(duì)巴西經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的打擊比較重，他在外交上的唯一亮點(diǎn)就是進(jìn)一步發(fā)展與美國(guó)的關(guān)系。

盧拉的特點(diǎn)是既重視國(guó)內(nèi)社會(huì)發(fā)展，也強(qiáng)調(diào)在國(guó)際上進(jìn)一步提升巴西的地區(qū)大國(guó)地位，所以我們可以想象他會(huì)在一些重大問(wèn)題上大膽地發(fā)聲。

這一點(diǎn)，其實(shí)我們已經(jīng)看到了，比如盧拉希望在烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)這個(gè)重大問(wèn)題上扮演重要角色。今后在拉美地區(qū)一體化、金磚國(guó)家合作、強(qiáng)化“全球南方”等問(wèn)題上，我認(rèn)為巴西會(huì)發(fā)揮重要作用。

觀察者網(wǎng)：我們?cè)诶赖貐^(qū)面臨著多多少少的外交挑戰(zhàn)，能否介紹近幾年中拉關(guān)系所取得的進(jìn)展？

江時(shí)學(xué)：應(yīng)該說(shuō)最近10年，20年，或者更長(zhǎng)一點(diǎn)的30年，中國(guó)與拉美國(guó)家的關(guān)系都在不斷發(fā)展，而且這個(gè)勢(shì)頭越來(lái)越快。中拉關(guān)系在政治領(lǐng)域、經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域、人文交流等各個(gè)領(lǐng)域都在穩(wěn)步推進(jìn)，這是有目共睹的。

甚至在新冠疫情的三年中，中國(guó)和拉美的人員實(shí)地交往有所減少，但貿(mào)易、政治和其他各個(gè)方面的交往還是在不斷推進(jìn)。

觀察者網(wǎng)：作為拉美研究領(lǐng)域的專家，您對(duì)中巴關(guān)系、乃至中拉關(guān)系發(fā)展有何建議？雙方在哪些領(lǐng)域還有待開(kāi)發(fā)與合作？

江時(shí)學(xué)：首先，雙方要在國(guó)際事務(wù)中加強(qiáng)磋商和合作。尊重對(duì)方獨(dú)立自主選擇政治制度和發(fā)展道路的權(quán)利，積極尋求利益的最佳契合點(diǎn)，是中拉關(guān)系得以穩(wěn)步推進(jìn)的重要原因之一，這一特點(diǎn)應(yīng)該得到發(fā)揚(yáng)光大。

二是要為“一帶一路”建設(shè)采取務(wù)實(shí)的措施。中方主張，“一帶一路”建設(shè)“不是中國(guó)一家的獨(dú)奏，而是沿線國(guó)家的合唱”。為了使“一帶一路”在拉美取得多多益善的早期收獲，盡快造福于拉美的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展，雙方都應(yīng)該秉承務(wù)實(shí)的態(tài)度。

三是要在推動(dòng)全球治理的過(guò)程中加強(qiáng)合作。全球問(wèn)題層出不窮，中國(guó)與拉美都是各種全球問(wèn)題的受害者，都在國(guó)際事務(wù)中發(fā)揮著重要作用，并具有在全球治理中加強(qiáng)合作的強(qiáng)烈愿望。

四是要妥善應(yīng)對(duì)“美國(guó)因素”的干擾。美國(guó)始終將拉美視為其“后院”，也不容許自己在拉美的傳統(tǒng)勢(shì)力范圍受到挑戰(zhàn)。事實(shí)上，拉美國(guó)家與世界上的絕大多數(shù)國(guó)家保持著密切的關(guān)系，中國(guó)與拉美國(guó)家發(fā)展關(guān)系是理所當(dāng)然的。

1月23日，阿根廷布宜諾斯艾利斯，拉美和加勒比國(guó)家共同體（CELAC）峰會(huì)將舉行，阿根廷總統(tǒng)費(fèi)爾南德斯同巴西總統(tǒng)盧拉舉行會(huì)面。圖自澎湃影像

當(dāng)然，中方也可以設(shè)法在拉美與美國(guó)構(gòu)建多種形式的三方合作關(guān)系，既有利于消除美國(guó)對(duì)中拉關(guān)系的疑慮，也能與美國(guó)企業(yè)優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，合作開(kāi)發(fā)拉美市場(chǎng)，實(shí)現(xiàn)“三贏”。

五是要繼續(xù)致力于推動(dòng)雙方的相互了解。中國(guó)與拉美遠(yuǎn)隔重洋，相距遙遠(yuǎn)，而且在語(yǔ)言、文化、歷史和政治制度等方面存在著巨大差異。此外，西方媒體在拉美的影響力根深蒂固。這些不利因素影響了中國(guó)與拉美之間的相互了解，也不利于拉美人充分領(lǐng)會(huì)中方提出的倡議。

甚至有一些拉美人擔(dān)心，飄揚(yáng)在拉美上空的美國(guó)國(guó)旗正在被中國(guó)國(guó)旗取而代之，明天的中國(guó)-拉美關(guān)系，就是昨天的美國(guó)-拉美關(guān)系。

由此可見(jiàn)，為了消除拉美對(duì)中拉關(guān)系的誤解、誤讀和誤判，必須加大民心相通的力度。

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