戴維·奧斯汀：柯成興（Danny Quah）是一位教育工作者、作家和著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家。作為一位在廣泛領(lǐng)域有著專業(yè)資質(zhì)并取得了多項成就的學(xué)者，柯成興目前是新加坡國立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院院長并同時擔(dān)任李嘉誠經(jīng)濟(jì)學(xué)教授。他的研究范圍涉及收入不平等、經(jīng)濟(jì)增長以及國際經(jīng)濟(jì)關(guān)系等領(lǐng)域。最近，柯成興教授的研究興趣還擴(kuò)展到東方崛起、大國權(quán)力轉(zhuǎn)移以及大國關(guān)系的替代模式等。此外，他還對流行影視文化頗有研究，待您聽完本音頻，就會知道他在這一領(lǐng)域的心得?？陆淌?，我手頭有一份您的研究課題清單。似乎所有這些課題都是圍繞著一個更加宏大的主題展開的，關(guān)于這個宏大的主題，您能給聽眾們做一下介紹嗎？

新加坡國立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院數(shù)字平臺global-is-asian網(wǎng)站2019年12月3日以《展望未來的一期節(jié)目：亞洲與世界秩序》為題刊登了對院長柯成興的采訪實錄

柯成興：我所做的課題大體上分為兩部分。第一部分可以被歸為你所提到的“宏大主題”，其中包括世界局勢、世界秩序、國際體系、國與國之間交往時所遵循的原則和規(guī)范等等。第二部分涉及全球范圍內(nèi)的不平等問題，比如研究不同的社會對貧富分化問題的應(yīng)對策略。這個問題已經(jīng)成為21世紀(jì)最頑固的問題之一，甚至這種貧富分化的嚴(yán)重程度并未引起很多人的注意。當(dāng)我們仔細(xì)研究這個問題時會發(fā)現(xiàn)，當(dāng)今貧富分化之嚴(yán)重也許是前所未有的。全世界都需要仔細(xì)思考這一問題給我們帶來的挑戰(zhàn)。我們應(yīng)該在全球?qū)用?、用一種整體性的思維來解決這個問題。當(dāng)一個國家試圖解決該問題時，往往會無意間產(chǎn)生外部效應(yīng)，其他國家也會受到影響。所以各國應(yīng)該協(xié)調(diào)一致來面對這一挑戰(zhàn)，這樣我們就可以避免從一個極端走向另一個極端。

戴維·奧斯汀：我們還是把問題分解一下，先談一談社會不平等問題吧。您剛才提到社會不平等與貧富分化還不是完全相同的概念。而且您還指出，研究數(shù)據(jù)顯示，美國的社會不平等問題非常嚴(yán)重，而且社會階層的流動性也很低，可并非所有國家都是如此，中國和法國就是反例。您能針對這個問題再展開講一下嗎？

柯成興：這個領(lǐng)域的研究是最能觸動人們情緒的。然而在我看來，研究結(jié)果的確揭示了一些問題。我們都太過于關(guān)注不平等狀況惡化的原因了，大家反而忽視了那些對社會和全人類來說真正重要的問題。在我看來，隨著社會發(fā)展，真正具有重要意義的是，社會上那些相對貧窮的人們感覺自己的生活是有意義的，而且他們的生活水平處于一種持續(xù)改善的狀態(tài)，其標(biāo)志就是向上的社會流動性。我們最希望看到的就是隨著社會不斷發(fā)展，社會各階層的向上流動性一直存在。在社會不平等這個研究領(lǐng)域，在我看來，向上的社會流動性比任何事情都要重要。當(dāng)然，如果社會發(fā)展停滯，社會的不平等狀況就會加劇，相對貧困階層的生活水平會下降，因為富裕階層會把沒有被做大的蛋糕切走更大的份額。不過在現(xiàn)實世界里，社會發(fā)展并沒有停滯，無論19世紀(jì)、20世紀(jì)還是截至目前的21世紀(jì)，社會進(jìn)步是很普遍的現(xiàn)象。

戴維·奧斯汀：美國是什么情況呢？

柯成興：在美國，社會不平等狀況在20世紀(jì)末和21世紀(jì)初是越來越嚴(yán)重的。在這種情況下，美國底層民眾正在變得越來越貧窮，而且是絕對意義上而非相對意義上的貧窮。如今位于收入排名后50%的美國民眾的收入已經(jīng)低于上世紀(jì)80年代美國全國的平均收入。出現(xiàn)這種情況是令人非常吃驚的。美國是全世界最強大、最富裕、最成功的經(jīng)濟(jì)體，然而美國政府在照顧好自己的經(jīng)濟(jì)弱勢群體方面并沒有做出很好的成績。人們很自然會認(rèn)為，既然美國如此，那么其他國家的情況也不會太好。不過實際情況卻是，在遍布全球的那些自2000年以來社會不平等狀況加劇的國家，有80%左右的國家的貧窮人口的絕對生活水平是提高的。在那些國家里，位于收入排名后50%的人口的收入是增加的。其中，中國是最為典型的例子。

戴維·奧斯?。?/strong>中國具體是什么情況呢？