2021年7月9日正值基辛格訪華、中美“破冰”50周年，觀察者網(wǎng)國際外交欄目特邀主持人、中國論壇執(zhí)委韓樺專訪了中國外交部副部長樂玉成。樂玉成副部長就當(dāng)下的中美關(guān)系發(fā)表意見，闡述了中方立場的同時(shí)，也對(duì)未來兩國關(guān)系表明了中方的期待。

專訪新聞已于7月9日在觀察者網(wǎng)發(fā)布，以下為對(duì)話全文：

7月9日，外交部副部長樂玉成接受觀察者網(wǎng)專訪

2020年，一場百年一遇的新冠疫情席卷了全球，病毒不僅肆虐著生命，也沖擊著舊國際秩序。相較于中國迅速控制住了疫情，樂于充當(dāng)“全球領(lǐng)袖”的美國，抗疫措施千瘡百孔，近十分之一人口感染，60余萬人死亡。而面對(duì)中國的崛起，霸權(quán)衰落的美國不甘示弱，一再在人權(quán)、病毒溯源、“一帶一路”等諸多議題上給中國制造麻煩，甚至號(hào)召盟友妄圖建立“反華聯(lián)盟”，不惜斷送半個(gè)世紀(jì)以來中美合作取得的成就與進(jìn)展。

韓樺：先來談?wù)勛顬槠惹械囊咔閱栴}。疫情持續(xù)高燒不退，日漸常態(tài)化，人們擔(dān)心世界再也回不到過去了。您怎么看后疫情時(shí)代的大變局？

樂玉成：這次新冠疫情持續(xù)時(shí)間之長、波及范圍之廣、造成災(zāi)難之大可以說超出所有人預(yù)期，也進(jìn)一步佐證了百年未有之大變局的深刻性和復(fù)雜性。我們生活的世界從此被這個(gè)小小的病毒徹底改變了，人類不得不戴著口罩、頻繁做核酸檢測，見證后疫情時(shí)代的到來。那些不戴口罩的歲月、那些說走就走的旅行，似乎離我們越來越遙遠(yuǎn)和陌生。

疫情帶給我們諸多啟示。首先，人類是脆弱的。小小的病毒就把世界攪得天翻地覆，且我們?nèi)晕凑业接行Э刂剖侄??？萍及l(fā)達(dá)、實(shí)力雄厚如美國，疫情死亡人數(shù)居然也超過60萬，比歷史上一戰(zhàn)、二戰(zhàn)、越戰(zhàn)、“9·11”事件造成的死亡人數(shù)總和還多。其次，世界越來越相互依存，我們正進(jìn)入萬物互聯(lián)時(shí)代，所有人都生活在一張無形的網(wǎng)絡(luò)之中，既相互聯(lián)系，又相互依存。沒有哪個(gè)國家可以單打獨(dú)斗、獨(dú)善其身。第三，世界日新月異，人類不能固步自封。不能手里玩著智能手機(jī)，腦子里想著“脫鉤”、冷戰(zhàn)，更不能把新科技作為打壓異己的新工具和發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭的新武器。

歸根到底，疫情進(jìn)一步證明，人類已經(jīng)是日益緊密的命運(yùn)共同體，安危與共，命運(yùn)相依。聯(lián)合國193個(gè)成員國不再像過去那樣是193條船，而是一條船上的193個(gè)水手。盡管水手們膚色、民族、信仰不一樣，甚至相互之間還有分歧，但都有一個(gè)共同的使命，那就是把握好這艘船的航向，不能讓它走偏，更不能讓它傾覆、沉沒。

韓樺：那么后疫情時(shí)代大國該如何相處呢？

樂玉成：在百年變局的歷史關(guān)頭，大國怎么做，事關(guān)重大。習(xí)近平總書記在建黨100周年慶祝大會(huì)上的重要講話中已經(jīng)回答了這個(gè)問題，那就是堅(jiān)持合作、不搞對(duì)抗，堅(jiān)持開放、不搞封閉，堅(jiān)持互利共贏、不搞零和博弈。我們常說，大國就要有大國的樣子。這個(gè)樣子不是胳膊比別人粗，脾氣比別人大，手伸得比別人長，而是要展現(xiàn)更大的胸懷，承擔(dān)更大的責(zé)任，作出更大的貢獻(xiàn)。

比如，中俄關(guān)系經(jīng)受住了世紀(jì)疫情洗禮和百年變局考驗(yàn)，始終保持強(qiáng)勁發(fā)展勢頭。不久前，習(xí)近平主席與普京總統(tǒng)舉行視頻會(huì)晤，慶?！吨卸砟类徲押煤献鳁l約》簽署20周年，并宣布條約延期，展現(xiàn)了中俄關(guān)系成熟、穩(wěn)定、堅(jiān)固，樹立了新型國際關(guān)系的典范。

再比如，中歐這些年來的合作，也給雙方帶來了實(shí)實(shí)在在的利益。幾天前，中法德領(lǐng)導(dǎo)人舉行了成功的視頻會(huì)晤。在多極化、全球化深入發(fā)展的今天，中方支持歐方追求戰(zhàn)略自主，在國際事務(wù)中發(fā)出獨(dú)立的聲音。去年底達(dá)成的中歐投資協(xié)定，是中歐雙方互利共贏的成果。我們不贊成歐方少數(shù)人把這個(gè)協(xié)議政治化，希望歐方用更理性、更智慧的方式處理好這一問題，不要掉入別人設(shè)定的陷阱，也不要讓意識(shí)形態(tài)、人權(quán)等分歧干擾雙方合作大局。

7月1日上午，慶祝中國共產(chǎn)黨成立100周年大會(huì)在北京天安門廣場隆重舉行。新華社記者 李鑫 攝

韓樺：中國共產(chǎn)黨迎來建黨百年，方方面面都在重溫共產(chǎn)黨的歷史。中國共產(chǎn)黨從弱到強(qiáng)，獲得廣大民眾的衷心擁護(hù)和支持，也在世界舞臺(tái)展現(xiàn)風(fēng)采，這本身就是一部恢弘的外交史。請(qǐng)問，您如何看中國共產(chǎn)黨的外交成就和經(jīng)驗(yàn)？

樂玉成：我們剛剛隆重舉行了慶祝中國共產(chǎn)黨成立100周年大會(huì)，我本人有幸現(xiàn)場聆聽習(xí)近平總書記發(fā)表重要講話，感慨萬千。中國共產(chǎn)黨從石庫門到天安門，從50多人到9500多萬黨員，一路披荊斬棘，一路砥礪奮進(jìn)，一路苦難輝煌，向人民、向歷史交出了一份優(yōu)異的答卷，書寫了中華民族幾千年歷史上最恢宏的史詩。習(xí)近平總書記莊嚴(yán)宣告，中華民族偉大復(fù)興進(jìn)入了不可逆轉(zhuǎn)的歷史進(jìn)程。我作為一名中國共產(chǎn)黨黨員、中華人民共和國公民，感到無比光榮和自豪。

百年來，黨領(lǐng)導(dǎo)下的中國外交全力服務(wù)黨和國家中心任務(wù)，堅(jiān)定捍衛(wèi)國家主權(quán)、安全和發(fā)展利益，推動(dòng)中國與世界關(guān)系發(fā)生歷史性變革。特別是黨的十八大以來，以習(xí)近平同志為核心的黨中央推進(jìn)一系列重大外交理論和實(shí)踐創(chuàng)新，形成并確立了習(xí)近平外交思想。中國日益走近世界舞臺(tái)中央，不斷為世界繁榮穩(wěn)定貢獻(xiàn)中國方案和中國智慧。

黨領(lǐng)導(dǎo)下的中國外交，砥礪了堅(jiān)韌風(fēng)骨，鑄就了獨(dú)特精神，積累了寶貴經(jīng)驗(yàn)。我們始終堅(jiān)持和平發(fā)展。和平發(fā)展是中國共產(chǎn)黨的不懈追求。我們無數(shù)次莊嚴(yán)宣示，不管中國發(fā)展到哪一步，都堅(jiān)決不稱霸，不搞擴(kuò)張，不謀求勢力范圍。我們始終奉行獨(dú)立自主。百年來中國共產(chǎn)黨從未屈從任何外來力量，堅(jiān)持走自己的路，堅(jiān)定捍衛(wèi)國家利益，堅(jiān)決反對(duì)外來干涉。我們始終堅(jiān)守國際正義。一貫主張，國家不分大小強(qiáng)弱，都是國際社會(huì)平等成員，國際關(guān)系應(yīng)當(dāng)民主化，全球治理應(yīng)當(dāng)由各國共商共建共享。我們始終踐行合作共贏。從援建坦贊鐵路到共建“一帶一路”，我們始終堅(jiān)持正確義利觀，倡導(dǎo)同舟共濟(jì)，守望相助，共同發(fā)展。