【采訪/觀察者網(wǎng) 劉惠 整理/黃言元植】

·俄歐能源合作

觀察者網(wǎng)：俄烏局勢(shì)持續(xù)緊張，俄羅斯分別與美國(guó)、北約及歐安組織舉行會(huì)談。在歐洲能源危機(jī)的背景下，會(huì)談是否會(huì)推動(dòng)“北溪二號(hào)”的進(jìn)度？

李海東：俄美歐會(huì)談烏克蘭局勢(shì)，很明顯是難以有真正建設(shè)性的局面出現(xiàn)的。因?yàn)闉蹩颂m危機(jī)是一個(gè)涉及到歐洲安全架構(gòu)如何構(gòu)建的方向性根本問題。它直接影響著北約在歐洲安全中的主導(dǎo)地位削弱還是強(qiáng)化，以及俄羅斯能否保持其歐洲國(guó)家屬性和作為大國(guó)被尊重等一系列重大問題。對(duì)俄羅斯而言，北約東擴(kuò)到烏克蘭是一個(gè)絕對(duì)不可接受的紅線問題。

在這個(gè)問題上，美國(guó)和北約不會(huì)與俄妥協(xié)，俄羅斯也不會(huì)有任何退縮余地，所以烏克蘭目前的局勢(shì)很難以一種建設(shè)性的方式去解決。

會(huì)談如果能在某種程度上達(dá)成烏克蘭局勢(shì)在大國(guó)之間加以管控的效果，那就已是很難得了，不過，目前看很困難，這意味著烏克蘭在目前和未來相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)都將保持因內(nèi)部紛爭(zhēng)與外部干預(yù)共同作用而呈現(xiàn)的高度混亂狀態(tài)。

坦率說，這對(duì)美國(guó)和北約而言不是壞事，因?yàn)檫@會(huì)凸顯出歐洲國(guó)家（尤其是烏克蘭）對(duì)北約和美國(guó)在安全上的緊迫依賴以及北約自身功能的持續(xù)加強(qiáng)。而對(duì)俄羅斯而言，烏克蘭內(nèi)部的持續(xù)分裂和混亂，將杜絕其被北約快速吸納的任何可能性，進(jìn)而達(dá)成烏克蘭加入北約這一備受爭(zhēng)議議題被長(zhǎng)期乃或持久擱置的效果。

從表面上看，各相關(guān)大國(guó)都在就烏克蘭危機(jī)而展開緊鑼密鼓地相互磋商，看似是想要解決問題。而從客觀實(shí)際和深層次看，大家就會(huì)發(fā)現(xiàn)，烏克蘭持久的分裂和混亂，實(shí)際上更合乎美、北約與俄各自在歐洲重大戰(zhàn)略利益需求，所以烏克蘭必然是各方博弈的最大受損方和犧牲品。

至于談判是否會(huì)推進(jìn)“北溪二號(hào)”，我個(gè)人判斷，俄美歐關(guān)于“北溪二號(hào)”議題的談判將很大程度上會(huì)無果而終。

從德國(guó)和俄羅斯角度而言，“北溪二號(hào)”很多程度上是一個(gè)商業(yè)和民生項(xiàng)目。而從美國(guó)和北約的角度談，“北溪二號(hào)”的經(jīng)濟(jì)屬性不強(qiáng)，但它的地緣政治屬性異常強(qiáng)烈。這就意味著在涉及“北溪二號(hào)”的問題上，德國(guó)等歐洲國(guó)家以及俄羅斯與美國(guó)/北約之間的分歧是很難化解的，這就形同雞鴨對(duì)話誰都難以說服誰的狀態(tài)。商業(yè)和地緣政治兩個(gè)屬性的難以妥協(xié)性，就決定著“北溪二號(hào)”的命運(yùn)不會(huì)太順暢。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2022年2月7日，美國(guó)華盛頓，美國(guó)總統(tǒng)拜登在白宮與德國(guó)總理朔爾茨舉行會(huì)談。圖自澎湃影像

觀察者網(wǎng)：在“北溪二號(hào)”問題上，德國(guó)也出現(xiàn)了混亂的態(tài)度，我們知道默克爾卸任前力推“北溪二號(hào)”，但現(xiàn)在被新政府叫停。德國(guó)新任外長(zhǎng)、綠黨出身的貝爾伯克宣稱“北溪二號(hào)”不可能獲批；德國(guó)總理朔爾茨表示如果俄羅斯入侵烏克蘭，合作就會(huì)終止，但他又說這是一個(gè)私人的商業(yè)項(xiàng)目，如何評(píng)價(jià)德國(guó)國(guó)內(nèi)發(fā)出的混亂信號(hào)？

李海東：可以這么說，對(duì)于“北溪二號(hào)”的經(jīng)濟(jì)屬性而言，毫無疑問德國(guó)是高度認(rèn)同的，在能源合作領(lǐng)域，德國(guó)對(duì)俄羅斯天然氣的依賴性比較強(qiáng)。無論從經(jīng)濟(jì)角度還是民生角度，“北溪二號(hào)”毫無疑問是有助于德國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和民生改善的。

當(dāng)然，“北溪二號(hào)”在德國(guó)內(nèi)部的確出現(xiàn)了不同的聲音，有各自黨派主張的考慮，還有他們對(duì)德國(guó)自身安全到底錨定在哪里，目前看也是存在著不同看法的。

德國(guó)自身的安全到底是建立在與歐洲各大國(guó)協(xié)調(diào)關(guān)系的基礎(chǔ)之上，還是建立在美國(guó)/北約對(duì)德國(guó)保護(hù)的基礎(chǔ)之上，這是德國(guó)政治精英們必須考慮的一個(gè)問題。

“北溪二號(hào)”的經(jīng)濟(jì)和民生屬性，我相信是德國(guó)主流政治派別和大多數(shù)民眾愿意接受的。但是德國(guó)在歐洲安全議題中很難做到徹底的自主，它畢竟是以主動(dòng)嵌入歐盟和北約等機(jī)制而獲得他國(guó)安全信任的。

德國(guó)以這樣一種很明顯的自我約束的方式，讓歐洲國(guó)家對(duì)德國(guó)放心的政策導(dǎo)向，也限制了它在處理“北溪二號(hào)”時(shí)對(duì)后者安全屬性界定的靈活性。這使其處于一個(gè)非常尷尬的局面：在經(jīng)濟(jì)與民生層面，德國(guó)需要“北溪二號(hào)”，在安全層面，它又不得不受制于北約和歐盟。

這就意味著德國(guó)在當(dāng)前以及未來處理“北溪二號(hào)”的時(shí)候，難免左搖右擺。然而，戰(zhàn)略考慮或安全考慮往往是決定一個(gè)國(guó)家政策選擇的最重要影響因素。這就意味著從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看德國(guó)未來很大可能會(huì)逐漸提升對(duì)“北溪二號(hào)”安全影響的認(rèn)識(shí)程度并相應(yīng)作出選擇。

到底是俄羅斯最終成功使德國(guó)確立“與俄更緊密聯(lián)系有助于德國(guó)安全”的牢固觀念，還是美國(guó)/北約使德國(guó)牢固樹立一個(gè)“將俄羅斯排擠出歐洲會(huì)有助于德國(guó)安全”的觀念，這就是一個(gè)拔河的過程，對(duì)此我們需要持續(xù)細(xì)心觀察。

觀察者網(wǎng)：除了德國(guó)國(guó)內(nèi)自身的拉扯外，在能源轉(zhuǎn)型的背景下，奧地利和德國(guó)都想去核能，而法國(guó)想把核能放進(jìn)清潔能源。這個(gè)背后可能也有馬克龍的小心思，您怎么看這個(gè)問題？

李海東：能源是一個(gè)國(guó)家或國(guó)際組織有效運(yùn)轉(zhuǎn)和展現(xiàn)其功能的血液。對(duì)歐盟而言，它未來如何規(guī)劃自身發(fā)展之路，如何界定其與俄羅斯和美國(guó)的關(guān)系，這些問題在歐盟各成員國(guó)之中是有分歧的。

正如你說的，德國(guó)強(qiáng)調(diào)可再生能源的重要性，而法國(guó)強(qiáng)調(diào)核能的重要性。到底是可再生能源在綠色能源中占主導(dǎo)地位，還是核能在綠色能源中占主導(dǎo)地位，法德目前給了兩個(gè)不同的選擇，這就使得歐盟內(nèi)部出現(xiàn)了明顯分裂。

法國(guó)：多處核電站停運(yùn)，致歐洲電價(jià)飆升。圖片來源：視覺中國(guó)

而能源轉(zhuǎn)型的結(jié)局將決定著一國(guó)在歐盟內(nèi)部主導(dǎo)力的增減，同樣也決定著該國(guó)在歐洲乃至全球范圍內(nèi)影響力的大小。

因此，核能問題也好，可再生能源也罷，爭(zhēng)執(zhí)的背后的確有非常強(qiáng)的區(qū)域主導(dǎo)權(quán)及全球影響力之爭(zhēng)的內(nèi)涵。當(dāng)前氣候變化加速能源轉(zhuǎn)型已經(jīng)成為國(guó)際共識(shí)，但對(duì)于“綠色能源的核心構(gòu)成要素是什么”這樣一個(gè)重大問題，歐盟內(nèi)部明顯出現(xiàn)了政治化解讀的傾向。這也意味著歐盟內(nèi)部能源轉(zhuǎn)型的過程必定會(huì)更為復(fù)雜，歐盟在協(xié)調(diào)各國(guó)處理相關(guān)議題中會(huì)更具挑戰(zhàn)性。

觀察者網(wǎng)：在能源轉(zhuǎn)型的背景下，各國(guó)都非常重視能源。歐洲國(guó)家40%的天然氣都是由俄羅斯供應(yīng)的，但現(xiàn)在“北溪二號(hào)”又受到了美國(guó)單方面的制裁。您覺得俄歐之間的能源合作關(guān)系是否有可能被動(dòng)搖或取代？

李海東：這是一個(gè)非常重要的問題。就如同在安全層面，當(dāng)前美國(guó)推動(dòng)北約主導(dǎo)歐洲安全招致俄羅斯堅(jiān)決反對(duì)，從而引發(fā)出美歐分歧加深以及美俄關(guān)系尖銳沖突那樣，在能源層面，俄羅斯和歐洲之間可說是天然的合作伙伴。地理位置的接近性、經(jīng)濟(jì)層面的互補(bǔ)性和便利性，決定著俄羅斯和歐洲之間經(jīng)濟(jì)紐帶會(huì)持續(xù)加強(qiáng)的態(tài)勢(shì)，而能源則是經(jīng)濟(jì)紐帶中至關(guān)重要的構(gòu)成部分。

但是我們看到，美國(guó)現(xiàn)在對(duì)俄羅斯的政策極具對(duì)抗性和沖突性。不僅僅要全力在安全層面將俄羅斯與歐洲徹底拉向?qū)α?，還試圖在能源層面將俄羅斯與歐洲之間的緊密聯(lián)系予以實(shí)質(zhì)性削弱乃至切割。

最近幾年，美國(guó)實(shí)際上在不斷地加大對(duì)歐洲的能源供應(yīng)，液化天然氣的供應(yīng)尤其顯著。同時(shí)，美國(guó)還在戰(zhàn)略性地破壞俄羅斯與歐洲國(guó)家的能源項(xiàng)目，“北溪二號(hào)”可說是典型。

如果“北溪二號(hào)”最終命運(yùn)可以作為俄羅斯和歐洲能源聯(lián)盟是否繼續(xù)的一個(gè)關(guān)鍵衡量指標(biāo)的話，我們可以看得出來，俄羅斯和歐洲長(zhǎng)期以來在能源上的緊密聯(lián)系在當(dāng)前和未來一段時(shí)間的確可能存在一種不穩(wěn)定和被逐漸削弱的格局。美國(guó)試圖戰(zhàn)略性考慮和使用能源要素，通過加強(qiáng)美國(guó)自身與歐洲的能源聯(lián)系而逐漸削弱乃或盡可能替代俄羅斯對(duì)歐洲國(guó)家的能源供應(yīng)。