主持人：李先生您好，盡管在選前支持杜特爾特的選民還擔(dān)心這次選舉過程中會出現(xiàn)不公平，但我們看到最后的結(jié)果顯示，杜特爾特的領(lǐng)先優(yōu)勢并沒有衰減，所以他的哪些政策主張得到選民的支持，而支持杜特爾特的選民主要來自哪些階層，哪些地區(qū)？

李開盛：杜特爾特之所以能夠當(dāng)選，主要還是因為他的有些政策主張都是有利于糾正當(dāng)今阿基諾政府的一些缺失的，比如治安不好，他說他可以搞好，比如現(xiàn)在政府貪污問題還沒有根本解決，他說他能解決貪污。現(xiàn)在政府還有一個非常重要的問題，就是經(jīng)濟發(fā)展了，但老百姓收入還沒有提升，他說他能夠提出積極的主張。所以從這個方面講，相對于排名第二的執(zhí)政黨候選人、前內(nèi)政部長羅哈斯，他就有一個政策主張上的優(yōu)勢。

另外相對于緊跟其后的候選人格蕾絲，他有執(zhí)政的經(jīng)歷，他從達沃市市長做到現(xiàn)在已經(jīng)將近30年。對于另外一個候選人，現(xiàn)在的副總統(tǒng)比奈來講，杜特爾特沒有貪污的丑聞，雖然到選舉戰(zhàn)爭的最后，有人跳出來說杜特爾特也不干凈，但是還沒有被證實就開始投票了。而且我也注意到，在支持他的人里面，不單包括窮人階層，甚至還包括中產(chǎn)階層一些知識分子也投了杜特爾特的票。

主持人：在菲律賓政治歷史上，通常成為總統(tǒng)的人選，會不會局限于幾大家族？

李開盛：主要是來自兩類。大部分都是出自政治家族，這是菲律賓政治中一個特殊的現(xiàn)象，上到總統(tǒng)、副總統(tǒng)下到每一個省長、市長，全國大多數(shù)的職位都被這些政治家族壟斷；還有一個來自影星，比如前總統(tǒng)埃斯特拉達。主要是這么兩種情況，

主持人：從嚴(yán)格意義上來講，杜特爾特是不是也屬于政治世家？

李開盛：是的，他也是政治世家，他的父親、母親原來都是地方高官。但是杜特爾特有一個很大的不同，他在行為風(fēng)格上表現(xiàn)出很接地氣，我覺得這也是他能夠勝出的一個原因，讓窮人產(chǎn)生親切感。

主持人：的確在選舉中他也受到外界的關(guān)注，因為他口無遮攔的特征，很多言論聽起來比較輕率，甚至粗魯。但是當(dāng)他成為一國的總統(tǒng)，在內(nèi)政外交執(zhí)行過程中，會是一個什么樣的表現(xiàn)？

李開盛：候選人在選舉過程中的語言，一部分來自他的政績，另一部分來自于噱頭，就是他在競選過程中要獲得更多的新聞版面。他的真正語言在執(zhí)政之后，可能至少要打50%的折扣，當(dāng)然具體到杜特爾特的內(nèi)外政策，這可能是他目前呈現(xiàn)的不太清晰的一點，他提了很多目標(biāo)，要治安、反貪、反腐，但是具體的政策怎么做還不是很清晰，有些極端的主張是不可能實行的。我個人覺得，治安是他想出彩也能夠出彩的一個地方，因為他對治安比較有經(jīng)驗，他曾經(jīng)任職的達沃市被選為全世界第九大安全的城市。

外交方面，現(xiàn)在主要是和中國的關(guān)系，對南海的仲裁案。杜特爾特在競選過程中說過很多自相矛盾的話，在對華關(guān)系上，有時候他嫌阿基諾的立場太軟了，有時候又說了很多對中國友好的話，比如他提到仲裁以后還可以談判。我個人認(rèn)為，他和中國合作的可能性還是存在的。當(dāng)然這也會受到一些因素的限制，包括國內(nèi)、美國以及周邊國家的因素，但是我個人對將來中非之間的接觸還是比較期待的。

主持人：另外值得關(guān)注的是，副總統(tǒng)誰會來當(dāng)選，因為副總統(tǒng)對杜特爾特內(nèi)政外交的推行，能起到很大的影響。

李開盛：副總統(tǒng)在菲律賓的政治生活中是一個非常有意思的角色。首先和美國一樣，副總統(tǒng)是一個備胎，總統(tǒng)一旦不能履職的時候，副總統(tǒng)就可以接替總統(tǒng)的職位。現(xiàn)在這個角色還存在變數(shù)，根據(jù)選舉結(jié)果，副總統(tǒng)現(xiàn)在是自由黨的羅布雷，她是自由黨推出的候選人。據(jù)說自由黨原來有一個計劃，等杜特爾特當(dāng)選總統(tǒng)后，通過彈劾他讓自由黨人出任總統(tǒng)，杜特爾特和他的副總統(tǒng)之間就會陷入一個政治斗爭當(dāng)中，這個斗爭也很容易影響他的內(nèi)政外交走向。

主持人：但彈劾總統(tǒng)是一個非常輕而易舉的事情嗎？

李開盛：在菲律賓史上有很多類似的案件，前前總統(tǒng)埃斯特拉達就是被彈劾下臺的，阿羅約也曾面臨過彈劾的危險。剛才也提到，杜特爾特可能有一個小小的尾巴，就是在競選快要結(jié)束的時候，有人跳出來說他在很多銀行有很多戶頭。

主持人：在選舉中確實存在一些不確定因素，但是我們看到在菲律賓每次選舉中都會發(fā)生一些暴力沖突事件，有人說菲律賓的政治暴力是長期以來的一個傳統(tǒng)，為什么會有這么一個傳統(tǒng)？

李開盛：這個政治暴力追溯起來時間就很長了，菲律賓剛剛開始擺脫西班牙殖民統(tǒng)治獨立的時候，當(dāng)時有一個民族主義英雄盧拉，最后也是被自己的政敵所殺，老馬思科總統(tǒng)時期的參議員貝尼格諾·阿基諾，即現(xiàn)在阿基諾總統(tǒng)的父親也是被政敵所殺，所以說這是一個傳統(tǒng)。而且不只是對政治人物的刺殺，很多新聞記者寫了一些不滿菲律賓政治家族的報告，很多也被刺殺了。我覺得還應(yīng)該看到，菲律賓政治暴力還有一個現(xiàn)實的原因，菲律賓法治的執(zhí)行是非常糟糕的，法治程序比較冗長，法官數(shù)量也不夠，政治謀殺的案件也得不到處理，很多犯罪分子逍遙法外，這也是造成政治謀殺能夠延續(xù)下來的非常重要的一個現(xiàn)實原因。

主持人：您剛才提到很多犯下罪行的人逃之夭夭，但是杜特爾特在他任達沃市市長期間，能夠打造一個法治的程序，他是怎么做到的？

李開盛：這恰恰是他逃避了法治的程序，其實他原來考過律師，他對法律很清楚，對菲律賓法律的缺陷也很清楚，一個犯罪份子很可能通過法治程序是得不到應(yīng)有的懲處的，所以他采取了通過法外處決、法外行刑這種方式，把一些犯罪分子給處死，這也是比較有爭議的地方?，F(xiàn)在一些國際組織、菲律賓國內(nèi)政治力量希望能夠?qū)λ崞鹨恍┲缚?，但是從菲律賓老百姓角度講，盡管他手段很強勢，也很有爭議，但是保證了治安，這是他為什么能夠上臺的一個很重要的原因。