寧高寧參加活動談國企民企之爭

問：寧總您好，我是北大國發(fā)院EMBA班的學生。您執(zhí)掌多個國企大航母這么多年，肯定也面對過與民營企業(yè)的多次競爭。中國的民營企業(yè)跟國有企業(yè)的競爭，有的時候就像螞蟻與大象的競爭。對于中國的民營企業(yè)您可能也了解很多，我想請教您，民營企業(yè)想要跟央企競爭有些什么樣的建議？這些年您一路走過來，肯定也PK過很多民營企業(yè)，肯定也“干死”過很多小的民營企業(yè)，民營企業(yè)要想在與央企的競爭中獲得一夕喘息，您認為需要什么樣的經(jīng)營策略？

寧高寧：我一聽你就是北大的，你們北大就逃不開這個問題（觀眾笑）。今天張維迎教授沒來，如果來了肯定又是討論民營企業(yè)和國有企業(yè)的問題。

如果談企業(yè)開口就是所有制，我覺得格局就小了，北大的討論應該高于這個。為什么要高于這個？因為執(zhí)著于所有制，你是不能進步的。中國的社會體制、政治結構和中國特色社會主義道路走到今天，經(jīng)濟上國企和民企共存，“兩個毫不動搖”是基本架構。改革開放40多年來的成就已經(jīng)證明，這個架構是成功的。

所以，任何純粹拿所有制來說問題的，第一是不懂企業(yè)；第二是不懂國際企業(yè)；第三是更不知道中國國有企業(yè)改革的深度走到了什么地方。我不想替國有企業(yè)說好話，有做得很好的國有企業(yè)，也有做得很好的民營企業(yè)。

在這個問題上，是不能沿用最早的經(jīng)濟學理論。如果套用私有制、邊際效用這些經(jīng)濟學理論，企業(yè)經(jīng)營就必須有完全的私用產(chǎn)權和直接的個人回報，否則就不行。但中國甚至世界上許多國家的發(fā)展經(jīng)驗使這些理論發(fā)生了變化。所有制變化出了不同的形式，在所有制多樣化的基礎上，產(chǎn)生了管理好企業(yè)的方法體系。

企業(yè)治理發(fā)展到今天，有兩點值得關注：第一，在西方發(fā)達國家包括美國的大企業(yè)中，企業(yè)家?guī)缀鯖]有一個是開始就持有股權的，當然期權激勵是有的，但事實上這些企業(yè)家很多既不是創(chuàng)建者，也不是擁有者，他們就是管理者。

我曾在香港發(fā)表過一篇文章，詢問匯豐銀行是誰的。那時匯豐銀行的公司章程里有規(guī)定，任何一個股東的持股比例都不能超過1%。這才是真正的公眾公司，好像全民所有制，而我們的國有企業(yè)如果搞腐敗了以后真變成私有企業(yè)了。

第二，目前世界上做得好的國有企業(yè)，如新加坡、歐洲特別是北歐包括一些德國的國有企業(yè)，都是世界一流的企業(yè)，它們有一套自己管理方法。我就一直在試圖找到一種既適應中國國情也適應企業(yè)發(fā)展的方法。

我覺得這個方法是存在的，如果你認為華潤、中糧，還有中化這些企業(yè)做得還不錯的話。這幾家企業(yè)誰也沒有把國企推倒重來，沒有任何一家不是完全按照黨和國家的要求并遵守了中國國有企業(yè)規(guī)定來運營的，也完全是按照國有企業(yè)改革的辦法把企業(yè)做到了今天的樣子。

比如說華潤啤酒業(yè)務，當時幾百個啤酒廠都是競爭對手，華潤能做到今天，說明它（雪花啤酒）就是做得好的。這里面的故事很多，我就不再多說了。

從這個角度來說，我覺得看待國企的發(fā)展，應該從中華民族的文明發(fā)展史角度來看。中國走到今天，形成了自己獨特的經(jīng)濟模式，其中包括一套國有企業(yè)的管理方法。我不能說國有企業(yè)沒有弱點，肯定是有的，比方大家都在批評的創(chuàng)新和效率問題。

國企在發(fā)展過程中，可能有時候不是完全按商業(yè)規(guī)則進行的，而且政策可能也是不斷波動的，可能也走了彎路，但是不能說國企沒有進步。

央視對話我時曾問過一個問題，主持人說，現(xiàn)在很多人想進體制內工作，因為進去以后他們就可以躺平了。我回答說，這樣的人你別來。目前的國有企業(yè)，你來了躺不平，你一躺平就出問題了，因為有嚴謹?shù)莫剳椭贫取?

國有企業(yè)也會因為效率問題、工作操守問題、業(yè)績問題等等很多原因處罰員工。當然他們不會像私營企業(yè)老板那樣，今天表現(xiàn)不好，明天就讓你走人了。我們是沒有這種權力的，我們需要走程序。

可能今天有很多民營企業(yè)家在線上線下聽我們的會，我覺得民營企業(yè)應該也有一些系統(tǒng)性的、制度性的管理方法。民營企業(yè)第一代創(chuàng)業(yè)者的那種勇氣、責任和睿智很寶貴。很多民營企業(yè)大了以后會遇到一些困難，公司做大之后，就需要管理的系統(tǒng)性升級，比如戰(zhàn)略方向、風險管理等，民營企業(yè)也應向現(xiàn)代化、國際化企業(yè)進步。

剛才問到民營企業(yè)和國有企業(yè)的競爭，有什么穩(wěn)贏的方法。用中糧來舉個例子，中糧收購蒙牛十幾年了，成績怎么樣？大家可以看今天蒙牛的發(fā)展，也可以把蒙牛跟全球的乳業(yè)企業(yè)來對比。

當年中糧投資蒙牛的時候，是蒙牛很困難的時候，中糧從重建董事會、重建管理團隊到加強品質管理、調整經(jīng)銷商、重塑品牌、拓展國際合作，不斷推出新產(chǎn)品，才使蒙牛逐步恢復和發(fā)展。乳業(yè)是紅海的行業(yè)，價格戰(zhàn)打得很厲害，但是蒙牛也挺過來了，原因在于尊重了企業(yè)的本質規(guī)律。

企業(yè)的本質規(guī)律只有兩個：一個是效率，一個是創(chuàng)新。效率高，你就有競爭能力；創(chuàng)新就是無論是戰(zhàn)略還是產(chǎn)品，都要有新東西。所有這些努力，中糧都嘗試了，雖然還有很多方面做得不夠好，比方說激勵機制不夠、決策機制太慢了，但是企業(yè)經(jīng)營的系統(tǒng)性和科學性在增加，可能某種程度上抵消了效率低的問題。

說到這兒，我還必須說國企的改革之路還非常長，因為國企的定位是做世界一流企業(yè)。國資委的領導有一次在社科院開會，讓我說幾句話。我說如果我們提出想做世界一流企業(yè)的目標，這個事情就好辦了。因為世界一流企業(yè)是有標準的，實現(xiàn)這個目標也是有路徑、有條件、有方法的。

不是光靠嘴上說，就變成世界一流企業(yè)了。一流企業(yè)對標的不僅僅是結果——別的500強企業(yè)賺多少錢，我就賺多少錢，而是全方位的，包括結果對標、過程對標，以及發(fā)展可持續(xù)性對標。

創(chuàng)建世界一流企業(yè)的過程就是國有企業(yè)不斷改革的過程。如果我們不想做世界一流企業(yè)，只按照自己的標準來干，那就比較有挑戰(zhàn)了。可是我們現(xiàn)在恰恰希望做世界一流企業(yè)，恰恰希望參與國際化的競爭。而且現(xiàn)在不是你想不想競爭的問題，是全球競爭環(huán)境逼到家門口來了，未來全球化的競爭就在家門口。

國企貢獻占整個GDP差不多30%左右，如果國有企業(yè)的效率不高、創(chuàng)新不夠，提供的服務不好，它會降低整個國家的競爭力，所以它必須要做好。

寧高寧曾經(jīng)執(zhí)掌四家央企，其中，中國化工集團與中化集團已于2021年3月31日合并為中國中化控股有限責任公司。圖為2022年財富世界500強部分企業(yè)榜單，當年中國內地共有86家國企、50家民企上榜，財務數(shù)據(jù)為2021年財年。

這里我再和大家講講華潤地產(chǎn)的情況。近年整個地產(chǎn)行業(yè)的盈利和股價跌得都比較多，但華潤置地的盈利和股價相對穩(wěn)定，而且又有一個新的公司——1000億市值的華潤萬象生活服務也已經(jīng)發(fā)展起來了。買股票的人不傻，華潤就是戰(zhàn)略布局做得好，平衡了投資，平衡了固定收益和波動性的收益，平衡了自己的負債比例，當然最主要的是做了好產(chǎn)品。

我在中化集團也說了，要打造戰(zhàn)略性好產(chǎn)品。如果說你做不出戰(zhàn)略性好產(chǎn)品來，無論國企還是民企都沒用。企業(yè)和社會溝通的渠道就是靠產(chǎn)品，其他都是假的、虛幻的東西。國企應該也能夠順著這條路往前走。

剛才你的問題帶著一點對國企的挑戰(zhàn)，所以我給國企說好話說得多了一點。我認識很多民企的人，民企或者說非國有經(jīng)濟在經(jīng)濟總量中占了70%，是中國經(jīng)濟發(fā)展的主要推動力量，他們的創(chuàng)造力和貢獻巨大，我們怎么會不支持民企的發(fā)展呢？

今天我們也看到，民營企業(yè)家第二代、第三代在接班傳承，在進行民營企業(yè)的管理升級和產(chǎn)品升級，他們都會遇到一些小小的挑戰(zhàn)。所以我們還是回到企業(yè)管理的本質來評判：我們是不是把企業(yè)管好了？僅僅是所有制妨礙了你的企業(yè)發(fā)展嗎？

企業(yè)在起步階段和做成巨無霸的階段是很不一樣的。企業(yè)非常小的時候，幾十萬開個飯館，可能靠自身的能力和傳統(tǒng)管理就可以。但如果規(guī)模變大了，管理理念和方法就要升級。你說國家不支持民企只支持國企，這就不是很公平。

我覺得民企在目前的環(huán)境下應該樹立信心把企業(yè)做好，而不應該去抱怨，包括對經(jīng)濟的信心，對行業(yè)發(fā)展前景的預期，對自身管理能力的提升，都要有信心。企業(yè)家是什么樣的人呢？企業(yè)家就是明知山有虎，偏向虎山行。企業(yè)家就是不怕犧牲，就是要創(chuàng)造新東西，可以忍受很多的壓力和打擊。沒有人會把百分之百的條件都給你準備好了，接下來就一馬平川了，沒有的。

可能民營企業(yè)家聽了我的發(fā)言不是很高興。我覺得國企和民企需要一起努力，國企更要努力。對國企來說，是國家需要你干要求你干的，你沒干好，這不行；對民企來說，市場需要你干的、國家政策允許你干的，你沒干好，這也不好。國企有國企的環(huán)境，民企有民企的環(huán)境，跳出不斷爭執(zhí)國企民企的怪圈，真正把自己的企業(yè)按企業(yè)發(fā)展的本質規(guī)律做好。

最近我見到一位研究企業(yè)多年的學者，他說走進企業(yè)內部，從企業(yè)運營來看國企民企本質是一樣的。我覺得企業(yè)的管理者應該看到社會歷史的發(fā)展進程，格局大一點，不抱怨，不悲觀，扎實做好自己的企業(yè)。

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