相信大家都知道了，央視外語頻道CGTN的主持人劉欣，已經(jīng)答應(yīng)福克斯商業(yè)頻道女主播翠西?里根的“約架”。

當(dāng)然，不是真打架，而是將在北京時(shí)間5月30日（下周四）早8點(diǎn)，就中美貿(mào)易戰(zhàn)問題，進(jìn)行衛(wèi)星連線辯論。

先前，兩個(gè)人已經(jīng)“隔空互懟”了一輪——

本周三，劉欣在一期評(píng)論短視頻中有力駁斥了翠西宣揚(yáng)對(duì)華“經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)”的言論；次日，被懟的翠西在其節(jié)目中，用了11分鐘進(jìn)行回應(yīng)。

可能覺得還不夠，這位美國保守派電視臺(tái)主持人還在個(gè)人推特上沖劉欣喊話：“你挑時(shí)間、地點(diǎn)，我等你”。

巧合的是，半個(gè)月前，來自中國、美國、新加坡的四位知名男學(xué)者，也在加拿大多倫多進(jìn)行了一場激烈的辯論。

他們參加的一年舉行兩次的辯論會(huì)“芒克辯論”（Munk Debates），該辯論在國際上頗有知名度，基辛格也參加過。這次辯論的主題是，“中國是自由國際秩序的威脅嗎”。

辯論的正方，即認(rèn)為“中國是威脅”的是兩位美國鷹派代表：前美國總統(tǒng)國家安全事務(wù)助理麥克馬斯特，美國哈德遜研究中心中國戰(zhàn)略研究主任、右派大佬白邦瑞；

辯論的反方，是中國與全球化智庫（CCG）理事長王輝耀，以及新加坡國立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院院長馬凱碩。

這場辯論勝負(fù)的判定規(guī)則是，看哪方在辯論結(jié)束后，說服了更多的觀眾轉(zhuǎn)變想法。辯論的結(jié)果，是王輝耀所在的反方獲勝。

在辯論開場前的投票中，約3000名現(xiàn)場觀眾中76%認(rèn)為“中國是威脅”，24%認(rèn)為不是；辯論結(jié)束后的結(jié)果，是74%對(duì)26%。也就是說，反方以2%的微弱優(yōu)勢，艱難取勝。要改變西方成見，難度可見一斑。

在看完長達(dá)3個(gè)小時(shí)的辯論后，島叔其實(shí)不驚訝于在場觀眾對(duì)中國的態(tài)度，但對(duì)于正方兩位美國精英分子對(duì)中國的誤解和無知，還是感覺比較震撼的。

辯論視頻在Munk Debates的官網(wǎng)有，不過沒有中文字幕。英語聽力不甚好的朋友，可以直接看下面島叔的總結(jié)?；疑煮w為島叔注。

一

首先，雙方各進(jìn)行6分鐘的開場陳詞。正方麥克馬斯特先進(jìn)行發(fā)言，他首先說：中國共產(chǎn)黨決心加強(qiáng)對(duì)權(quán)力的控制，登上世界舞臺(tái)的中心，實(shí)現(xiàn)傾向于中國利益的國際新法則和新秩序。

（嗯，聽起來還可以？黨確實(shí)在加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)能力，中國是在逐漸走上世界舞臺(tái)，支持更加公正合理的國際新秩序。）

接著他開始反思三十年來美國對(duì)中國“接觸政策”的失敗。他說：“我們相信中國將不可避免地和西方趨同，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)自由化，最后實(shí)現(xiàn)政治自由化。為了加速這種轉(zhuǎn)變，我們歡迎中國加入我們的秩序，開放了我們的市場，投資了我們的資本，培訓(xùn)了中國的工程師、科學(xué)家、甚至解放軍軍官。但正如人生有時(shí)候會(huì)發(fā)生的那樣，我們失望了?！?

接著，麥克馬斯特進(jìn)入“抹黑”模式——他把國內(nèi)對(duì)黨員干部的思想教育比做“文革”，認(rèn)為對(duì)150萬違法違紀(jì)黨員的處罰是在進(jìn)行黨內(nèi)“大清洗”；說中國政府正在新疆進(jìn)行的反恐與去極端化斗爭是“對(duì)少數(shù)民族和宗教進(jìn)行壓迫”，說有3百萬人被關(guān)進(jìn)了“集中營”。

（說實(shí)話，只要來中國看看，就會(huì)知道老百姓對(duì)于黨內(nèi)整風(fēng)肅紀(jì)的看法。而在新疆建立職業(yè)技能教育培訓(xùn)中心的方式，清除暴恐和宗教極端思想、進(jìn)行職業(yè)培訓(xùn)的效果，我們在幾次推送中已經(jīng)說過，可以點(diǎn)此閱讀。）

他最后說：中國在海外的留學(xué)生處于政府監(jiān)控之下，無法參與到對(duì)教育至關(guān)重要的思想交流；中國要求在華美國企業(yè)和員工支持其對(duì)新疆、臺(tái)灣的政策；中國還違背減少溫室氣體排放的承諾，倡議污染全球環(huán)境（黑人問號(hào)臉，退出巴黎協(xié)定的是哪位大佬?。浚?

（海外留學(xué)生島友出來現(xiàn)身說個(gè)法，你們被監(jiān)控了嘛？倒是最近美國收緊了對(duì)華留學(xué)生的簽證，還直接解雇了中國教授、關(guān)停了其所在的實(shí)驗(yàn)室，并且勒令包括一些懷孕女性在內(nèi)的中國學(xué)生30天遣返，新聞可以點(diǎn)此閱讀。）

接著是反方王輝耀的發(fā)言，王博士說了三個(gè)論點(diǎn)：

首先，自改革開放以來，中國就是現(xiàn)行自由國際秩序的受益者。例如聯(lián)合國、世界銀行、國際金融、國際貨幣基金組織、世界貿(mào)易組織，中國全部加入。中國通過融合現(xiàn)有國際社會(huì)，成為世界第一貿(mào)易大國，GDP翻了十倍，成功使八億人口脫貧；

中國是現(xiàn)有國際秩序的貢獻(xiàn)者。中國是聯(lián)合國第二大預(yù)算出資國，還是聯(lián)合國維和行動(dòng)第二大資金貢獻(xiàn)國。在氣候變化方面，是《巴黎氣候協(xié)議》的簽約國，而美國卻選擇退出。

中國為其他國家的發(fā)展帶來了諸多益處，比如“一帶一路”倡議和亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，中國是唯一一個(gè)為全球發(fā)展提供藍(lán)圖并提出了解決方案的國家。中國還是全球最大的市場，例如加拿大對(duì)華出口去年就增長了12%。

二

白邦瑞是第三位發(fā)言者。會(huì)說漢語的他是美國國防政策顧問，前美國政府官員，中國問題作家。特朗普曾贊譽(yù)白邦瑞是中國問題的主要權(quán)威。

他的觀點(diǎn)主要是中國政府抗拒自由化改革，中國沒有宗教自由、言論自由、集會(huì)自由、市場自由，大多數(shù)主張改革的人最終都會(huì)被投入監(jiān)獄。

他認(rèn)為到2049年，中國會(huì)越來越差，污染會(huì)變得更糟，“癌癥村”會(huì)增多，審查制度加強(qiáng)。他甚至開玩笑說，到時(shí)他們會(huì)請(qǐng)不回王輝耀了，因?yàn)橥踹@種改革派“會(huì)被投入監(jiān)獄”。最后，他懷念起上世紀(jì)80年代中美合作的“蜜月時(shí)期”，當(dāng)時(shí)兩國還一起合作研制武器。

（他為什么提到2049呢？因?yàn)榘装钊鹑ツ瓿霭媪艘槐緯小栋倌犟R拉松——中國取代美國成為全球超級(jí)強(qiáng)國的秘密戰(zhàn)略》。書中，他認(rèn)為中國有一個(gè)百年的秘密戰(zhàn)略，即在2049年取代美國成為全球霸主。中國以窮困、落后的形象忽悠了歷屆美國政府。

btw，前兩天也有島友在群里說過美國八十年代對(duì)中國援助的問題。對(duì)此要?dú)v史性分析，俠客島的新書《俠客島對(duì)話鄭永年》也有對(duì)此分析。鄭教授當(dāng)時(shí)是這樣說的：

“20世紀(jì)80年代美國對(duì)中國開放、恢復(fù)邦交，當(dāng)然不僅是因?yàn)椤巴橹袊?，更重要的是地緣政治因素，是?lián)合中國對(duì)付蘇聯(lián)的考慮。

沒有這一因素，美國高端技術(shù)不會(huì)給你。當(dāng)時(shí)把技術(shù)給中國肯定有目的，美國又不是雷鋒，不只是因?yàn)椤巴椤薄，F(xiàn)在非洲國家窮得要死，美國同情嗎？同情，給點(diǎn)錢沒問題，核心技術(shù)不會(huì)給的。

所以，當(dāng)時(shí)美國給中國技術(shù)，主要是因?yàn)榈鼐壵?。美國要跟中國“?zhǔn)同盟”，對(duì)付蘇聯(lián)擴(kuò)張。當(dāng)然，現(xiàn)在情況不一樣了?！保?

最后一位發(fā)言者是前聯(lián)合國安理會(huì)主席，現(xiàn)在的新加坡學(xué)者馬凱碩。

他“獨(dú)辟蹊徑”，從辯題出發(fā)，認(rèn)為前面的人對(duì)中國政治體制的攻擊與辯題無關(guān)，他承認(rèn)中國國內(nèi)不是一個(gè)西式的自由民主制度，但辯題是中國對(duì)現(xiàn)有世界秩序的影響，和中國內(nèi)部如何，沒有直接必然關(guān)系。

他認(rèn)為，如果從一個(gè)大的歷史維度來看，幾千年來，世界上最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體始終是中國和印度。只是在過去的兩百年里，歐洲和北美騰飛了。所以他說，其實(shí)過去兩百年的世界歷史是一個(gè)偏差，最后世界秩序會(huì)回歸到正常狀態(tài)，也就是中國遲早會(huì)成為世界大國。

他指出，世界上有75億人口，只有12%的人生活在西方，88%的人生活在西方以外。所以，要想評(píng)判中國的國際行為，看看世界上上大多數(shù)人對(duì)中國的態(tài)度。他說，令人驚訝的是，大多數(shù)國家對(duì)中國表示歡迎，他們也都非常配合。比如，很多國家爭相加入“一帶一路”倡議。

他最后總結(jié)道，現(xiàn)在西方人在批判中國，是因?yàn)橹袊谕{國際秩序嗎？其真實(shí)原因是中國在威脅美國的霸主地位。而威脅自由世界秩序的國家到底是誰？就是自詡為自由和民主代表的美國。

三

開場陳詞環(huán)節(jié)結(jié)束后，正反雙方在主持人的引導(dǎo)下對(duì)中美貿(mào)易爭端、自由市場改革、國際民主、高新科技、小國利益等話題進(jìn)行了辯論。我們不妨摘幾個(gè)美方觀點(diǎn)，看看他們是怎么想的。

比如美國挑起貿(mào)易戰(zhàn)，是為了捍衛(wèi)國際秩序還是為了追求自身國家利益？美方學(xué)者認(rèn)為，中國破壞了支撐國際秩序的各種機(jī)制，美國正是用加征關(guān)稅等強(qiáng)硬做法，迫使中國履行它先前的承諾，維護(hù)自由國際秩序。

再如，關(guān)于“一帶一路”，美國學(xué)者認(rèn)為這是中國用經(jīng)濟(jì)、債務(wù)來控制小國的政治手段，說中國試圖恢復(fù)“朝貢體系”。兩位美國學(xué)者還對(duì)中國的發(fā)展中國家地位表示質(zhì)疑，認(rèn)為中國是在裝窮，以逃避應(yīng)承擔(dān)的國際責(zé)任。

說實(shí)話，這種論調(diào)已經(jīng)聽得耳朵都起繭了……作為當(dāng)下對(duì)美國政府的外交政策制定有直接影響的人物，這兩位的論點(diǎn)，其實(shí)代表了相當(dāng)廣泛的美國國內(nèi)精英的論調(diào)。最近跟劉欣約辯的Fox女主播，不過是這種聲音的回響。

畢竟，反腐、黨內(nèi)整風(fēng)、反宗教極端主義和恐怖主義措施等這些在中國民眾看來大快人心的事，在美國學(xué)者眼中竟然都是“中國威脅論”的證據(jù)。

不過，這些論調(diào)，倒也可以成為素材庫，幾天后的辯論，相信這些論調(diào)劉欣也會(huì)遇到，可以準(zhǔn)備一下。

給這位知性美女加個(gè)油，畢竟我們已經(jīng)很多年沒有看到這么直接交鋒的時(shí)刻了。