（觀察者網(wǎng)訊）

華為心聲社區(qū)10月15日發(fā)布了8月20日華為創(chuàng)始人任正非接受美聯(lián)社采訪紀(jì)要。

采訪中，美聯(lián)社記者問(wèn)，國(guó)外有一些人對(duì)華為比較挑剔，說(shuō)華為這個(gè)公司到底是誰(shuí)控制的？誰(shuí)在華為擁有決策權(quán)？我們現(xiàn)在看到，華為組織最上面這一層董事會(huì)、CEO都是中國(guó)人，華為有沒(méi)有考慮在董事會(huì)引入外籍員工，或者任命一個(gè)外籍員工擔(dān)任公司的CEO，從而進(jìn)一步贏得外國(guó)的信任。如果不在您的考慮范圍內(nèi)，為什么不考慮？

任正非表示，首先，外籍員工必須要具備這個(gè)能力；第二，外籍員工必須在華為公司工作25年，從基層一層層升上來(lái)，才能了解整個(gè)公司的結(jié)構(gòu)。有些西方公司CEO像“走馬燈”一樣換，換幾次，這個(gè)公司就沒(méi)有了。因?yàn)檫@個(gè)CEO不了解基層實(shí)際情況，以為喝喝紅酒、談?wù)務(wù)軐W(xué)就能領(lǐng)導(dǎo)公司。

我們有些國(guó)家代表和產(chǎn)品線主管已經(jīng)是外籍員工，大量高級(jí)專家和Fellow是外籍員工。當(dāng)然也歡迎你們給我們推薦CEO、董事長(zhǎng)人選，可以先派遣到非洲去，到科摩羅島上去“一人一廚一狗”地鍛煉，再到有些地方進(jìn)行技術(shù)鍛煉，完全知曉華為業(yè)務(wù)，將來(lái)也有可能上來(lái)。

任正非接受采訪 圖自心聲社區(qū)

為什么現(xiàn)在很多西方公司搞不好？因?yàn)槲鞣焦径聲?huì)是到處選人，選的這個(gè)人很厲害，來(lái)了到處拿杠桿撬一撬，把產(chǎn)品放大了很多，賣(mài)不出去就降低價(jià)格，可能就把公司賣(mài)死了。

所以，我們強(qiáng)調(diào)領(lǐng)袖在內(nèi)部選拔，包括3萬(wàn)外籍員工，也在選拔之列。

以下為采訪紀(jì)要全文：

Joe McDonald，美聯(lián)社駐中國(guó)記者：非常高興任先生今天與我們見(jiàn)面，知道您非常忙，很高興能給這個(gè)時(shí)間交流。

任正非：我也非常高興你們來(lái)拜訪我，因?yàn)橛袡C(jī)會(huì)通過(guò)你們給更多人說(shuō)說(shuō)我們的情況。

1、Joe McDonald：昨天晚上在華盛頓，美國(guó)政府決定把購(gòu)買(mǎi)美國(guó)產(chǎn)品的“臨時(shí)許可”再延遲90天，您對(duì)這個(gè)事情的反應(yīng)怎么樣？這個(gè)“90天”會(huì)給華為帶來(lái)什么不同？實(shí)體清單所涉及的美國(guó)產(chǎn)品及部件，華為多大程度上還需要它們？

任正非：這也是個(gè)好事，雙方都應(yīng)冷靜想想。第一，美方要更多考慮，對(duì)華為的實(shí)體清單制裁，到底是華為損失很大，還是美國(guó)公司損失很大？應(yīng)該好好研究一下，是不是還要保留這樣的實(shí)體清單？我自始至終支持全球化，只有全球化才能做到優(yōu)質(zhì)配置資源、為客戶提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)，全球化經(jīng)過(guò)幾十年努力，是來(lái)之不易的。產(chǎn)生一種新的市場(chǎng)分裂對(duì)美國(guó)不利，畢竟美國(guó)是目前全球化高科技能力最強(qiáng)的國(guó)家，也是全球化高科技市場(chǎng)格局里既得利益最大的國(guó)家。

第二，至于“臨時(shí)許可”延長(zhǎng)或不延長(zhǎng)，對(duì)華為公司沒(méi)有太大影響了。從5G到核心網(wǎng)一系列產(chǎn)品，我們完全可以不依賴美國(guó)就能生存很好。昨天大家也看到了這些不依賴美國(guó)器件的全套產(chǎn)品，修改設(shè)計(jì)后的電路板需要短時(shí)間的切換磨合，磨合完成以后，產(chǎn)能就會(huì)大幅度提升。

實(shí)體清單對(duì)我們影響最大的是終端，因?yàn)榘沧寇浖谑澜缟弦呀?jīng)有幾十億用戶在用，現(xiàn)在限制華為終端用谷歌軟件，無(wú)關(guān)國(guó)家安全。如果美國(guó)還是確定禁止華為使用，我們可能也有備份措施會(huì)做出來(lái)。畢竟谷歌是非常優(yōu)秀的公司，我們和谷歌有真誠(chéng)合作的協(xié)議，我們希望繼續(xù)使用谷歌產(chǎn)品。我們繼續(xù)用谷歌，其實(shí)是撐大了美國(guó)技術(shù)在全世界的應(yīng)用范圍。

如果谷歌的安卓、微軟的Windows不能給我們授權(quán)，可能會(huì)出現(xiàn)替代它們的第三種系統(tǒng)，沒(méi)有人能肯定第三種系統(tǒng)一定不會(huì)勝利，這種情況的發(fā)生反而是對(duì)美國(guó)最有威脅的。

對(duì)我們而言，過(guò)去幾個(gè)月已經(jīng)證明實(shí)體清單不可能讓華為死掉，華為公司肯定能繼續(xù)活下來(lái)，而且越活越好。這種情況下，實(shí)體清單的目的是不是就達(dá)到了？有可能達(dá)不到，達(dá)不到的后果是中國(guó)和其他國(guó)家誕生替代產(chǎn)品，替代產(chǎn)品所覆蓋的市場(chǎng)，美國(guó)產(chǎn)品就進(jìn)不來(lái)了，美國(guó)廠家的市場(chǎng)規(guī)模會(huì)縮小，對(duì)它的財(cái)務(wù)質(zhì)量會(huì)有削弱。我們并不希望挑起對(duì)抗，我們還是希望繼續(xù)購(gòu)買(mǎi)美國(guó)零部件，盡管我們自己能夠量產(chǎn)零部件，但我們可以減少生產(chǎn)，大量購(gòu)買(mǎi)美國(guó)零部件，共同為人類繁榮服務(wù)。

2、Joe McDonald：今年您見(jiàn)了很多外國(guó)記者，在此之前您是很長(zhǎng)時(shí)間不見(jiàn)記者的。今年您如此頻繁跟記者交流，是為了在目前美國(guó)對(duì)華為施壓的情況下修復(fù)華為的聲譽(yù)并提升華為的運(yùn)營(yíng)環(huán)境嗎？您的這些努力有沒(méi)有見(jiàn)效？華為的運(yùn)營(yíng)環(huán)境是否得到了提升？聲譽(yù)有沒(méi)有得到修復(fù)？

任正非：你的分析比較正確。我在危難時(shí)期要挺身而出，為華為公司正確地做一些宣傳。在5月份美國(guó)實(shí)體清單出來(lái)以后，絕大多數(shù)媒體和一部分公司認(rèn)為華為死定了；另外有一種輿論，認(rèn)為華為還能活三個(gè)月，把庫(kù)存的物資生產(chǎn)完，也該死了；隨著我與媒體見(jiàn)面增多，媒體也有一種說(shuō)法，認(rèn)為任正非在唱“空城計(jì)”。半年來(lái)大約兩千多名記者到訪華為公司，實(shí)際看了我們的現(xiàn)實(shí)情況后，才了解華為在真實(shí)地活著，活著的效率還變高了。媒體報(bào)道從最初一片黑色，到前段時(shí)間變成深灰色，最近變?yōu)榱藴\灰色，說(shuō)明還是有作用的。如果只是我個(gè)人與媒體溝通，不讓媒體來(lái)看看實(shí)際狀況，可信度還是不高的。

3、Ken Moritsugu，美聯(lián)社北京分社社長(zhǎng)：去年12月份您女兒在加拿大被捕，今年華為和美國(guó)貿(mào)易關(guān)系緊張，美國(guó)又把華為列入實(shí)體清單。這個(gè)階段是不是華為最大的危機(jī)？還是說(shuō)歷史上有其他類似的危機(jī)？

任正非：其實(shí)這三十年來(lái)華為公司危機(jī)不斷，不是這個(gè)危機(jī)，就是那個(gè)危機(jī)，有些危機(jī)甚至嚴(yán)重到危及企業(yè)的生命。所以，美國(guó)這次危機(jī)對(duì)我們打擊是大的，但也不是非常大。過(guò)去我們既沒(méi)有人才，也沒(méi)有技術(shù)，也沒(méi)有資金和市場(chǎng)，不知道明天能不能活下去，那時(shí)的危機(jī)可能比今天還要大。現(xiàn)在這個(gè)危機(jī)，畢竟我們已經(jīng)具有一定規(guī)模和能力，我們是有可能克服的，所以我沒(méi)有感到多么恐怖。

4、Joe McDonald：特朗普總統(tǒng)之前也暗示過(guò)，如果中國(guó)政府愿意在貿(mào)易協(xié)議上跟美國(guó)達(dá)成某種程度上的共識(shí)，他不會(huì)對(duì)華為下狠手，把華為從實(shí)體清單上拿掉，或者進(jìn)一步改變您女兒的狀況。您對(duì)特朗普總統(tǒng)的表態(tài)是怎樣的反應(yīng)？他似乎把華為作為中美貿(mào)易談判的棋子或籌碼，對(duì)這個(gè)表態(tài)您什么反應(yīng)？

任正非：如果通過(guò)這個(gè)“棋子”能解決問(wèn)題，聽(tīng)起來(lái)是好的，但是要中國(guó)國(guó)家為我們做出讓步，我是不會(huì)去推動(dòng)的，這是國(guó)家與國(guó)家之間的問(wèn)題。我們畢竟有錢(qián)，還能扛得起打擊，中國(guó)很多老百姓是貧窮的，讓貧窮的老百姓讓一些利益給美國(guó)，來(lái)救一個(gè)有錢(qián)的華為，我良心上過(guò)不去。所以，我認(rèn)為，我能堅(jiān)持多挨打幾年，包括我女兒多受一些罪，也不能把中國(guó)的利益讓給美國(guó)。其實(shí)，美國(guó)也應(yīng)該看到，中國(guó)還有不少貧窮人口，他們的生活還在低水準(zhǔn)上。

因此，在這點(diǎn)上，我完全沒(méi)有考慮，我也不會(huì)去求中國(guó)政府給美國(guó)好處，放華為一馬。不放一馬，我們就是發(fā)展慢一點(diǎn)，孟晚舟多待一點(diǎn)時(shí)間，多受一點(diǎn)苦難，但是對(duì)中國(guó)人民、對(duì)國(guó)家有好處，我心里就舒服一點(diǎn)。如果國(guó)家拿很多利益去換取華為生存，我總覺(jué)得對(duì)不起自己的國(guó)家。

如果美國(guó)說(shuō)“任正非出一點(diǎn)錢(qián)，改善一下”，我可以考慮；美國(guó)說(shuō)“5G技術(shù)對(duì)美國(guó)安全有威脅”，我們可以對(duì)美國(guó)公司完全轉(zhuǎn)讓5G技術(shù)和生產(chǎn)工藝體系，讓美國(guó)在5G基礎(chǔ)上開(kāi)發(fā)6G，縮短美國(guó)的技術(shù)發(fā)展進(jìn)程。這些我都愿意做，因?yàn)檫@是犧牲我們自己，不用犧牲中國(guó)其他人的利益。否則，將來(lái)我走在街上，別人會(huì)罵我的。

5、Joe McDonald：您剛才提到，有些人認(rèn)為華為或者5G技術(shù)可能構(gòu)成安全威脅。我想問(wèn)華為現(xiàn)在正在做什么以及未來(lái)計(jì)劃做什么，來(lái)應(yīng)對(duì)或解決美國(guó)、澳大利亞和其他政府的擔(dān)心，證明技術(shù)是安全的，不會(huì)構(gòu)成安全威脅，從而能夠打入全球的5G市場(chǎng)？

任正非：我認(rèn)為，如果美國(guó)和澳大利亞沒(méi)有想明白5G只是一個(gè)先進(jìn)工具。對(duì)它的安全擔(dān)憂前，那么最好不要購(gòu)買(mǎi)華為的5G和相關(guān)產(chǎn)品，等待全世界實(shí)驗(yàn)證明是否安全再購(gòu)買(mǎi)，不用這么焦心。我個(gè)人認(rèn)為，5G只是一個(gè)工具，是將來(lái)支撐人工智能存在的工具，工具本身沒(méi)有安全問(wèn)題。第二，工具將來(lái)的數(shù)據(jù)匯聚在核心網(wǎng)，核心網(wǎng)掌握在主權(quán)國(guó)家的運(yùn)營(yíng)商手里，這些運(yùn)營(yíng)商在主權(quán)國(guó)家地盤(pán)上經(jīng)營(yíng)，受主權(quán)國(guó)家法律管轄，法律有權(quán)力管理它的數(shù)據(jù)，沒(méi)有什么根本的安全問(wèn)題。

我們自認(rèn)為沒(méi)有安全問(wèn)題，也還在這方面做努力。華為是從一個(gè)小公司發(fā)展過(guò)來(lái)的，軟件沒(méi)有那么科學(xué)，希望在下一步軟件的科學(xué)性上做出更多努力，當(dāng)然包括網(wǎng)絡(luò)安全、GDPR隱私保護(hù)……，在全網(wǎng)中能夠得到貫徹。

6、Joe McDonald：過(guò)去三個(gè)月，香港出現(xiàn)了一些抗議活動(dòng)，這種局勢(shì)對(duì)華為產(chǎn)生了什么影響？畢竟香港和深圳是一海之隔，香港對(duì)于華為來(lái)說(shuō)也是一個(gè)重要的商業(yè)中心，香港的這些抗議活動(dòng)對(duì)美中關(guān)系和華為有何影響？

任正非：第一，大陸和香港是一國(guó)兩制，不是“一江相隔”那么簡(jiǎn)單。比如，我們和其他縣城一江相隔，一跨就過(guò)去了，但大陸和香港畢竟是有邊界和海關(guān)的。一國(guó)兩制，香港實(shí)行自由的資本主義制度，大陸實(shí)行社會(huì)主義制度，“井水”和“河水”之間實(shí)際是沒(méi)有交融的。香港貫徹的法律允許游行自由，我們可以理解，只是出現(xiàn)一些暴力行為應(yīng)該是不好的。

第二，香港的事對(duì)我們絲毫沒(méi)有影響。華為就是好好生產(chǎn)，好好補(bǔ)好“爛飛機(jī)”的洞，讓“飛機(jī)”能飛回來(lái)。現(xiàn)在我們關(guān)心的是在美國(guó)對(duì)華為制裁打擊中能不能活下來(lái)，沒(méi)有關(guān)心到他們關(guān)心的問(wèn)題，也不去研究分析它，還是研究美國(guó)實(shí)體清單對(duì)我們影響，怎么改進(jìn)我們的生產(chǎn)。

7、Joe McDonald：我們很關(guān)注華為技術(shù)的未來(lái)走向。您認(rèn)為現(xiàn)在還未發(fā)展起來(lái)的最重要的新興技術(shù)是什么？華為將在哪些技術(shù)領(lǐng)域進(jìn)行重點(diǎn)投入？

任正非：未來(lái)的新興技術(shù)應(yīng)該是智能計(jì)算，從智能計(jì)算走向人工智能。5G只是一個(gè)支撐平臺(tái)，支撐人工智能實(shí)現(xiàn)低時(shí)延、高帶寬的一個(gè)平臺(tái)，它只是一個(gè)工具，不是一個(gè)結(jié)果。

8、Joe McDonald：面對(duì)美國(guó)的壓力，華為在如何調(diào)整自身的研發(fā)策略？假設(shè)實(shí)體清單和相應(yīng)的限制長(zhǎng)期存在，華為將不得不在部件上實(shí)現(xiàn)自己自足。那么，華為需要在哪些領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)自給自足，或者不依賴美國(guó)供應(yīng)商？如何實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)？

任正非：美國(guó)的實(shí)體清單不可能撤銷的，因?yàn)槊绹?guó)不可能有一個(gè)人站出來(lái)高呼要撤銷對(duì)華為的實(shí)體清單。打擊華為在美國(guó)是政治正確，美國(guó)人站出來(lái)踩華為一腳是正確的，美國(guó)人幫華為一次可能會(huì)受到群體的攻擊。所以，我們做好了實(shí)體清單長(zhǎng)期存在的心理準(zhǔn)備。

從短期來(lái)說(shuō)，我們要補(bǔ)足一些以前的缺陷；從長(zhǎng)期來(lái)講，面對(duì)未來(lái)發(fā)展，我們還是要眼光遠(yuǎn)大，加強(qiáng)國(guó)際合作，堅(jiān)決支持全球化下的分工合作，在人工智能、云等新技術(shù)方面取得成功。如果在新技術(shù)上不成功，我們可能會(huì)被邊緣化，也會(huì)死掉的。如果美國(guó)在科技上和中國(guó)脫鉤，我們可能不容易獲得美國(guó)一些先進(jìn)要素的支撐，我們會(huì)不會(huì)在發(fā)展中盛極而衰？這是有可能的。這就需要中國(guó)的科學(xué)家和科研機(jī)構(gòu)多努力才行。