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有何方法保護(hù)內(nèi)地學(xué)生的利益?香港教育局局長回應(yīng)
最后更新: 2019-12-29 18:14:26據(jù)上觀新聞12月28日報(bào)道,上觀專訪了香港特區(qū)政府教育局局長楊潤雄,他在專訪中表示,香港人也是中國人,將嚴(yán)懲“問題教師”。
圖片來源:上觀新聞
以下為專訪全文:
能成功邀請到香港特區(qū)政府教育局局長楊潤雄進(jìn)行專訪,老實(shí)說,有些出乎我們的意料。
并非覺得政府官員會(huì)“擺架子”,而是楊潤雄所處的位置,在近來香港的社會(huì)背景下,真可以說是風(fēng)口浪尖。
過去的半年,有學(xué)生走到暴力前線,參與包括堵路、暴動(dòng)、非法集結(jié)、刑事毀壞、襲警、藏有攻擊性武器等違法活動(dòng),也有教師發(fā)表仇恨言論,使用內(nèi)容偏頗的教材,誤導(dǎo)心智未成熟的學(xué)生,個(gè)別教師更是涉及刑事案件。
專訪前夕,楊潤雄又向全港中小學(xué)師生及家長發(fā)出一封公開信,呼吁理性、和平及法治精神,提醒學(xué)生“學(xué)校是學(xué)習(xí)的園地,而不是政治角力的場所”“做事三思而后行,不要被看似高尚的理念所誤導(dǎo)”, 強(qiáng)調(diào)將嚴(yán)肅跟進(jìn)涉及教師失德或違法行為——這已是他一周內(nèi)發(fā)出的第三封公開信。這些日子,梁潤雄常常忙得“連軸轉(zhuǎn)”,一個(gè)會(huì)議接著一個(gè)會(huì)議。就在專訪的前一個(gè)工作日,他還專門召開記者見面會(huì),通報(bào)對失德教師的處理情況。
圖片來源:上觀新聞
“我們十分重視教師的專業(yè)操守,將會(huì)跟進(jìn)每宗被判罪、被捕及被投訴的個(gè)案?!睋?jù)楊潤雄介紹,今年6月至11月底,教育局共收到了123宗與教師專業(yè)操守有關(guān)的投訴并展開調(diào)查。其中大部分投訴涉及到了散播仇恨言論或有挑釁行為,其余的還包括涉及不恰當(dāng)教材、涉嫌違法等。目前,教育局已經(jīng)大致完成了74宗個(gè)案的調(diào)查,就13宗完成調(diào)查的個(gè)案采取了跟進(jìn)行動(dòng),包括向5名教師發(fā)出了譴責(zé)信,向1名教師發(fā)出了警告信。如果這些老師再有失德行為,可能被取消教師注冊。部分學(xué)校已經(jīng)對涉事老師采取了懲處,有教師已經(jīng)離職。同時(shí)教育局也發(fā)現(xiàn),的確有教材存在偏頗、主觀甚至涉及不正確信息的現(xiàn)象,并已要求校方停用有關(guān)教材,并對校方及相關(guān)老師開展調(diào)查。
與此同時(shí),根據(jù)統(tǒng)計(jì),此次修例風(fēng)波中被捕的未成年人已近千人。“我希望同學(xué)們明白,違法就是違法,如果作出違法行為,就要承擔(dān)相應(yīng)的法律責(zé)任,后果可以非常嚴(yán)重?!?/strong>楊潤雄表示,自己已再次指示學(xué)校向?qū)W生明確指出,會(huì)按既定機(jī)制處理學(xué)生違規(guī)行為,不可姑息。
這樣的環(huán)境之下,教育局局長的壓力不可謂不大,常常要“兩面受氣”——有人覺得,教育局的處理不僅力度太小,反應(yīng)也不迅速,正是教育部門的“不作為”甚至是“有意縱容”,才使香港教育界變成了如今問題教師頻現(xiàn)、政治風(fēng)波入侵校園的局面;另一批人則批評,教育局是在干涉教師的“言論自由”,對法院尚未定罪的老師實(shí)施停職,是“未審先判”(這樣的說法顯然是荒唐至極)。
楊潤雄會(huì)見記者 圖片來源:上觀新聞
有民意調(diào)查顯示,香港市民對教育局局長的滿意程度,與相比其他政府部門主官相比,并不排在前列。這倒未必是工作沒做好。在2012年至2017年擔(dān)任5年教育局副局長后,楊潤雄又在2017年7月被任命為教育局局長,卻是不爭的事實(shí)。
去年,楊潤雄在電臺(tái)節(jié)目中提問,粵語是香港的優(yōu)勢,但在日常會(huì)話和生活中,如果更多使用普通話來表達(dá)、學(xué)習(xí)會(huì)不會(huì)更好?這一言論引起軒然大波,不少人將其理解為教育局局長要放棄粵語而改用普通話教學(xué)。他在個(gè)人社交賬號(hào)回應(yīng),自己全無“質(zhì)疑”用粵語學(xué)中文,但“縱觀全世界,將來的中文發(fā)展,都是以普通話為主。我們用粵語教中文,未來會(huì)不會(huì)長遠(yuǎn)?”
風(fēng)波后再談此事,楊潤雄仍是笑中帶著無奈:“這個(gè)問題非常敏感,每次說到這件事都會(huì)有人罵我?!笨吹贸鰜?,他并非不在意市民的聲音,然而他還是認(rèn)為,使用普通話是中文世界的主流,用普通話教中文仍有益處。
“我覺得一個(gè)香港人同時(shí)也是一個(gè)中國人,這是完全沒有沖突的?!?/strong> 他說。
楊潤雄接受解放日報(bào)·上觀新聞專訪 圖片來源:上觀新聞
作為土生土長的香港人,楊潤雄曾在澳大利亞墨爾本做了3年多會(huì)計(jì)?!白约翰皇钱?dāng)?shù)厝耍幕?、觀念上有差異,所以覺得還是回到自己的土地上比較舒服?!?992年,楊潤雄回到香港,先后任職多個(gè)部門,包括食物及衛(wèi)生局、民政事務(wù)局等。
“5年副局長經(jīng)歷,給了我一個(gè)機(jī)會(huì)去理解教育制度?!睏顫櫺郾硎荆逃志珠L如果是教育專家,可能更了解各個(gè)學(xué)科、各個(gè)學(xué)校的情況,但非教育界背景的教育界局長,則可能會(huì)從新的視角,審視以往教育部門的做法。
面對當(dāng)前飽受質(zhì)疑的香港教育界,教育部門有怎樣的反思?如何處理失德教師和問題學(xué)校?怎樣通過教育彌合內(nèi)地與香港因?yàn)榇舜涡蘩L(fēng)波而撕裂出的鴻溝?帶著這些問題,解放日報(bào)·上觀新聞特派香港報(bào)道組走進(jìn)香港特區(qū)政府辦公大樓,專訪了教育局局長楊潤雄。
學(xué)校做得不好,教育局長也有責(zé)任
上觀新聞:近幾個(gè)月來,不少校園都成為了教師表達(dá)政治要求的場所,教育局曾多次對此表示反對,但為何到現(xiàn)在才公布針對部分投訴的處理結(jié)果?
楊潤雄:今年6月起就有人鼓動(dòng)老師罷課,雖然并未成功,但有一部分老師的行為在我們看來的確有失偏頗。從那時(shí)起,我們就收到了一些對有關(guān)老師的投訴,到9月開學(xué)后,類似投訴開始多了起來。
處理這些投訴需要一定時(shí)間。我們收到投訴后,首先要看是否合理,然后交給校方先進(jìn)行調(diào)查。這樣處理的原因,一方面是學(xué)校作為雇主首先應(yīng)該對教師開展調(diào)查,確認(rèn)其是否還能繼續(xù)留任。另一方面,我們收到不少投訴是反映教師在個(gè)人網(wǎng)站上發(fā)表了一些不適當(dāng)?shù)难哉?,我們要了解他們在校園內(nèi)有沒有做類似的事。通常這個(gè)流程需要一個(gè)多月時(shí)間來完成。
過去幾個(gè)月,有很多人說“教育局沒做什么事”,其實(shí)就是因?yàn)槲覀円〞r(shí)間去做調(diào)查。如果調(diào)查得不仔細(xì)就公布出來,就容易發(fā)生問題,被人抓住“小辮子”。
上觀新聞:如果要求學(xué)校對教師進(jìn)行調(diào)查,學(xué)校卻不配合,甚至校長自己也支持教師的行為,教育局如何應(yīng)對?
楊潤雄:學(xué)校的基本態(tài)度如何、是否支持教師,其實(shí)很容易看出來。比如學(xué)校在反饋中認(rèn)為涉事教師“沒有問題”,我們就可以知道,學(xué)校、校長的態(tài)度和立場可能“有問題”,然后從管理角度去處理。
如果我們覺得一個(gè)校長已經(jīng)不能勝任,可以取消他的校長資格。每個(gè)校長都是由教育局常任秘書長委任的,所以我們在法律上有這樣的權(quán)力,但行使時(shí)會(huì)十分謹(jǐn)慎。如果他情節(jié)嚴(yán)重,連當(dāng)一個(gè)教師也不合適了,我們還可以取消他的教師資格。如果程度并不嚴(yán)重,我們會(huì)反饋給學(xué)校的辦學(xué)團(tuán)體,建議辦學(xué)團(tuán)體、校董共同幫助校長做好工作。
此外我們還有一項(xiàng)權(quán)力,就是可以直接委任校董加入一所學(xué)校的校董委員會(huì),參與學(xué)校日常管理。2017年時(shí),一所學(xué)校的校長“出了問題”,我們選派了10多位校董加入校董委員會(huì),同時(shí)聘任了另一位校長。這些校董里有兩位是我們教育局的同事,其他還包括有經(jīng)驗(yàn)的前校長或其他教育界人士,讓他們擔(dān)當(dāng)校董可以幫助學(xué)校管理得更好。
所以我們處理這些投訴的時(shí)候,是有一些權(quán)力可以行使的,但通常我們會(huì)很謹(jǐn)慎。因?yàn)榇蟛糠纸處熯€是很專業(yè)的,我們要把不好的人“抽出來”,不要令其他教師擔(dān)心。只有教師們安心了,校園的環(huán)境才會(huì)平和、穩(wěn)定。
圖片來源:上觀新聞
上觀新聞:教育局已就一名使用不當(dāng)教材的官校老師開展停職的程序,停職下一步會(huì)怎么辦?
楊潤雄:教師上課是可以自選教材的,但我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)教師選用的教材方面在觀念上有很大問題。如果存在那么大的觀念問題,他就不太適合當(dāng)教師了。
現(xiàn)在我們第一步先啟動(dòng)了停職程序。停職后有兩個(gè)處理方案,一個(gè)是取消他的教師資格注冊,將來他到其它學(xué)校應(yīng)聘,也不能再當(dāng)老師了;另一個(gè)是他作為官校教師是一名公務(wù)員,我們?nèi)绻X得他不再適合擔(dān)任這個(gè)職務(wù),可以發(fā)出警告,可以停發(fā)薪酬,也可以完全將他辭退,最終如何處理我們需要再看看。由于作為公務(wù)員的處理方案,走程序時(shí)間較長,所以我們先將他停職,讓他不能再教書。
現(xiàn)在除了停職的這位老師,還有兩個(gè)官校老師因在網(wǎng)絡(luò)發(fā)表不當(dāng)言論,被從學(xué)校調(diào)到了我們教育局辦公室,這樣他們就不能直接接觸學(xué)生,后續(xù)的處理將根據(jù)調(diào)查結(jié)果決定。
上觀新聞:如果有學(xué)校拒不執(zhí)行教育局的相關(guān)指令,教育局是否會(huì)考慮以暫停對學(xué)校撥款的方式來處理?
楊潤雄:首先,我認(rèn)為這樣的情況并不多。因?yàn)閷W(xué)校有教師、校長、校監(jiān)(校董委員會(huì)主席)、辦學(xué)團(tuán)體的層層架構(gòu)。教師有問題,我們可以找校長去管理,校長有問題,我們可以找校監(jiān)和校董委員會(huì),我們還可以委派校董。整個(gè)系統(tǒng)都有問題的情況并不多見。
其實(shí)我們的資源都是通過學(xué)校最終使學(xué)生受益,而如果從資源上處罰學(xué)校、拿走學(xué)校的錢,受害的是學(xué)生,所以要采取這樣的措施比較困難。我們首先應(yīng)該看看有沒有其他辦法,讓學(xué)校把教育做好。
此前遭到破壞的香港理工大學(xué) 圖片來源:上觀新聞
上觀新聞:對高等學(xué)府的處理是否也與這種情況類似?有很多人批評部分大學(xué)校長拿著政府的撥款卻沒有把工作干好,學(xué)校被破壞得千瘡百孔,卻又伸手像政府要錢修復(fù)。很多人覺得這似乎不太合理,對此您怎么看?
楊潤雄:我們也了解到了這個(gè)情況。在我看來,過去幾十年來香港都沒有面對過破壞規(guī)模如此之大的事件。大學(xué)校長在處理方式上,確實(shí)讓很多人不滿意,有很多值得我們今后慢慢探討的地方,但他們面對的是一個(gè)從前未曾應(yīng)對過的問題。
所以我們和校長們談?wù)摰氖强此麄冃枰男椭_@并不是說我們一定會(huì)給他幫助,要先看他們自己的處理能力如何。從法律上來看,校長們有自己管理學(xué)校的權(quán)利,當(dāng)然也要對此負(fù)責(zé)。作為教育局,我們也有復(fù)審的責(zé)任,所以有人批評大學(xué)做得不好,我說我也有責(zé)任。
現(xiàn)在要看他們?nèi)绾翁幚硎O聛淼摹皵傋印?,如果靠他們自身能力真辦不來,政府還是要幫助他們的。
上觀新聞:有沒有可能調(diào)整大學(xué)的撥款?
楊潤雄:撥款的調(diào)整牽涉到很多方面。我們給大學(xué)的撥款主要是看有多少學(xué)生和研究項(xiàng)目。要調(diào)整撥款并非不可能,但要考慮是否會(huì)影響大學(xué)的研究項(xiàng)目和對學(xué)生的教育。所以如果因?yàn)樾@破壞了就多給錢,這個(gè)說不通,但不給錢讓他們自己做,也是不可能的。
所以我們要看大學(xué)能否明白自己的責(zé)任,如何回應(yīng)社會(huì)的要求。如果他們有進(jìn)步,政府還是會(huì)繼續(xù)支持他們,因?yàn)檫@些大學(xué)在國際上取得如今的成就也是不容易的,我們不能完全置之不理。但我們對大學(xué)也有要求,要看到他們引導(dǎo)學(xué)生走向正確的道路。
部分通識(shí)課內(nèi)容有失偏頗,明年9月學(xué)生可用上修改后的教材
上觀新聞:很多人對香港的通識(shí)教育非常關(guān)注。內(nèi)地一些媒體報(bào)道,香港中小學(xué)的通識(shí)教育課及其教材對內(nèi)地的介紹有些負(fù)面,認(rèn)為香港年輕人對內(nèi)地沒有認(rèn)同感,很大程度上來源于此。是這樣嗎?為何會(huì)變成這樣一個(gè)局面?
楊潤雄:大約2000年時(shí),香港開展了大規(guī)模的教育改革。當(dāng)時(shí)教育部門發(fā)現(xiàn),學(xué)生在不同科目上發(fā)展不均衡,對社會(huì)時(shí)事關(guān)注不多,只是讀書,分析、理解、明辨、思考的能力可能比較弱?,F(xiàn)行的通識(shí)教育就是在這樣的背景下產(chǎn)生的。
當(dāng)時(shí)教育部門希望在通識(shí)課上鼓勵(lì)學(xué)生利用不同科目的知識(shí)去分析、理解一些社會(huì)上的實(shí)際問題。起初通識(shí)教育課沒有教科書,只是分析社會(huì)議題,進(jìn)行資料收集。但近年來很多人提出,如果沒有教科書,老師拿什么來教?很多老師都會(huì)從網(wǎng)絡(luò)、報(bào)紙上搜集材料,但現(xiàn)實(shí)是香港報(bào)紙上對政府批評的觀點(diǎn)居多。這么多年下來,大家就會(huì)覺得教學(xué)內(nèi)容有失偏頗。尤其是有小部分老師他們對于一些議題有自己的意見,觀點(diǎn)可能也比較偏頗。所以現(xiàn)在香港很多人對通識(shí)教育也很擔(dān)心、不信任。
街頭遭到破壞的店鋪 圖片來源:上觀新聞
上觀新聞:如何改變這樣的局面,教育局目前是否有什么應(yīng)對措施?
楊潤雄:現(xiàn)在我們正從幾方面去著手。
第一點(diǎn)是課本問題。雖然現(xiàn)在通識(shí)教育課沒有特定的教科書,但不同出版社出版了不同的課本,不少學(xué)校也在使用。今年9月,我們要求出版社把這些課本都拿過來給我們看一遍。這些教材都已經(jīng)出版了,所以不能算是審批,但我們會(huì)給出一個(gè)意見,將來他們再出版,就會(huì)根據(jù)我們的意見來修改。我們的目標(biāo)是在明年2月反饋修改意見,這樣明年9月開學(xué)時(shí)學(xué)生們可以用上修改后的教材。
屆時(shí)我們會(huì)在網(wǎng)上公布出版社的修改情況,明確羅列出他們是否接納并執(zhí)行了修改了我們每一條修改意見,這樣學(xué)校和教師在選擇教材時(shí)就能一目了然。
第二點(diǎn)是課程的問題。我們在課程發(fā)展委員會(huì)設(shè)立了負(fù)責(zé)通識(shí)課的小組,這個(gè)小組會(huì)研究哪些內(nèi)容需要更清楚地教出來。比如“憲法是什么”“基本法是什么”“法治的意義是什么”等等。不能只是教一個(gè)簡單的說法,而是詳細(xì)地告訴老師應(yīng)當(dāng)如何去教學(xué)生。希望做完這一工作,今后教學(xué)科目的規(guī)范就會(huì)比較清晰。明年一季度,我們就會(huì)形成這樣一份報(bào)告。
第三點(diǎn)是“視學(xué)”。我們有一個(gè)“視學(xué)”小組,他們?nèi)ッ總€(gè)學(xué)校調(diào)研不同課程,調(diào)研課堂教學(xué)情況。前面提到的那位已經(jīng)停職處理的官校老師,就是在我們“視學(xué)”時(shí)發(fā)現(xiàn)的。
希望做了這三個(gè)方面工作,最終通識(shí)教育課的課本和教學(xué)內(nèi)容能夠符合我們原先設(shè)定的方向。至于其他的贊成或反對意見,到時(shí)候怎樣尋求共識(shí)推進(jìn)下去,也是我們政府要考慮的另外一個(gè)問題。
上觀新聞:前階段有新聞提到,教育局正考慮對通識(shí)教育課本開展審批,請問這一工作有無最新進(jìn)展?
楊潤雄:我們現(xiàn)在先對已經(jīng)出版的書提出修改意見,讓他們下一步再出版的時(shí)候去改,但目前還沒有審批教材的方案?,F(xiàn)在我們想先將課程內(nèi)容改變過來,然后再對教科書的出版開展審批的程序。
上觀新聞:您曾說過香港學(xué)校要檢視學(xué)生的價(jià)值觀教育。現(xiàn)在有沒有開始做具體的工作?
楊潤雄:價(jià)值觀是我們課程的一個(gè)重點(diǎn)。但我們并非通過特定科目來做,而是透過不同的科目和活動(dòng),慢慢改變學(xué)生們的價(jià)值觀。
最近我見到不少校長,也問了他們:現(xiàn)在的做法是不是最好的?是不是要做一些改變?價(jià)值觀教育和書本知識(shí)傳授,兩者的用時(shí)配比是不是合理?因?yàn)楦咧须A段有中學(xué)文憑考試(相當(dāng)于內(nèi)地高考),學(xué)生大部分時(shí)間都放在備考上,價(jià)值觀教育的時(shí)間可能就比較少了。我們和校長們都覺得這樣有問題,每個(gè)學(xué)校地點(diǎn)不同、學(xué)生背景不同,可以采取不同策略進(jìn)行調(diào)整。
我們要在課程和教學(xué)方法上繼續(xù)研究,看看應(yīng)該怎么做。比如對老師的培訓(xùn),比如多提供一些教學(xué)材料給學(xué)校,或價(jià)值觀教育工作需不需要做根本上的改變,這些我們都還在考慮,第一步是看現(xiàn)行制度是否要調(diào)整。
走上街頭的學(xué)生們 圖片來源:上觀新聞
對普通話的認(rèn)同,其實(shí)是對“中國人”身份的認(rèn)同
上觀新聞:此前您接受采訪時(shí)曾提到粵語與普通話各自的優(yōu)勢,有媒體解讀為您在貶低粵語,您也做了澄清。香港中小學(xué)的普通話教育,目前是怎樣的情況?
楊潤雄:這個(gè)問題非常敏感。在香港好像不太能提這件事,一說大家意見都非常大,每次我說到這件事,都會(huì)有人罵我。
這個(gè)問題其實(shí)是“香港人怎么看自己”的問題。我覺得一個(gè)香港人同時(shí)也是一個(gè)中國人,就像你們既是上海人也是中國人,這是完全沒有沖突的。但現(xiàn)在有一部分香港人似乎對此有些不能接受。
所以每次我談到普通話與粵語的問題,有人就會(huì)覺得我這個(gè)教育局局長下一步就將要求推行普通話而禁止說粵語了,但這種非此即彼的方式是不可能的。香港教育從2003年以來,就一直延續(xù)著“兩文三語”的政策——中文、英文,粵語、普通話、英語并用。我們長遠(yuǎn)的目標(biāo)是要看中文教學(xué)是否可以用普通話來進(jìn)行,但這么多年我們還是讓學(xué)校自己從專業(yè)角度做決定。
雖然之前我在電臺(tái)也發(fā)表過這個(gè)觀點(diǎn),還被人罵了,但我現(xiàn)在還是認(rèn)為,中文世界里,除了香港、澳門、廣東等一些地方用粵語,其他地方都在用普通話。語言是有生命的,我只想提出一個(gè)問題:如果我們都用粵語學(xué)中文,將來是會(huì)和其他大部分人越走越遠(yuǎn),還是最終走到一起?我作為教育局局長應(yīng)該考慮這個(gè)問題。
但這并不是說短期內(nèi)我們就要進(jìn)行改變。我們尊重學(xué)校的選擇,他們覺得教中文用粵語教比較好就用粵語,用普通話我們也贊成。但我認(rèn)為用普通話教中文是有一定的好處的,比如我們常說“我手寫我心”,“說”和“寫”不需要再在大腦中轉(zhuǎn)換。
我最近也聽有些從內(nèi)地過來的朋友說,看香港的報(bào)紙每個(gè)字都認(rèn)識(shí),連在一起卻不知道在說什么。有一部分我覺得是因?yàn)樯缃幻襟w寫得越來越簡單,報(bào)紙也寫得越來越簡單,因?yàn)橛昧吮容^本地的口語,所以對外地來的人可能比較難理解。但這不是用粵語還是普通話去學(xué)中文的問題,而是本地越來越用非正統(tǒng)的中文去書寫的問題。
所以我覺得最終還是要看不同語言對學(xué)生學(xué)中文是否有影響。沒有最好,如果有影響,可以采取兩個(gè)方法:第一個(gè)方法是用普通話學(xué)中文,第二個(gè)方法是用粵語學(xué)中文,但同時(shí)要做好銜接。
這個(gè)問題目前的確還很難處理,只有用實(shí)實(shí)在在的方法,才有機(jī)會(huì)向前。
揮舞五星紅旗的香港市民 圖片來源:上觀新聞
上觀新聞:您剛才也提到,香港存在著關(guān)于“我是香港人”和“我是中國人”的認(rèn)同問題。教育局有沒有采取措施來增加學(xué)生對國家的認(rèn)同?
楊潤雄:對“我是中國人”這一點(diǎn),我覺得絕大部分香港人普遍沒有異議,但他們對國家的認(rèn)識(shí)和情感可能會(huì)和內(nèi)地群眾有些不同。這可能與我們的歷史、以往不同的發(fā)展模式有關(guān)系。
我們應(yīng)該做的,就是慢慢將大家拉近。通過教育多讓學(xué)生們自己去感受一些比較基本的知識(shí),比如國家的制度、國旗、國歌、歷史、改革開放后的發(fā)展等等。這些知識(shí)層面的內(nèi)容可以教,但僅僅靠說是很難有感受的,也很難產(chǎn)生感情,關(guān)鍵還是要讓學(xué)生有機(jī)會(huì)去自己看、自己感受,和內(nèi)地同學(xué)多交流。當(dāng)他們之間建立了聯(lián)系,就有機(jī)會(huì)真心去感受國家的發(fā)展,這樣的發(fā)展和自己又有怎樣的關(guān)系。我相信,只要讓學(xué)生們用一顆開放的心去內(nèi)地走走看看,了解我們國家的發(fā)展,一定可以感動(dòng)他們。
所以最重要的是,要提供機(jī)會(huì)帶他們到內(nèi)地,讓他們?nèi)ソ佑|內(nèi)地同學(xué),對內(nèi)地產(chǎn)生初步認(rèn)識(shí)。這也是我們未來的方向。
過去6個(gè)月里,這方面的工作受到了一些影響,有些學(xué)校就反映,今年這項(xiàng)工作的推進(jìn)可能會(huì)慢一些、規(guī)模小一些。我說慢慢來也沒關(guān)系,最重要的是我們要不停地、持續(xù)地做,一旦停下來,就很難再重新開始了。
希望香港學(xué)生走進(jìn)內(nèi)地家庭,多感受才能更了解
上觀新聞:修例風(fēng)波后,香港跟內(nèi)地在教育領(lǐng)域的交流會(huì)不會(huì)受到影響?
楊潤雄:我們有一個(gè)交流政策,就是在中學(xué)、小學(xué)兩個(gè)階段,每個(gè)學(xué)生各有一次機(jī)會(huì)到內(nèi)地去。每年我們有超過10萬個(gè)名額,實(shí)際參與的學(xué)生人數(shù)超過7萬。
過去幾年我們做過一些有關(guān)中國歷史的項(xiàng)目,比如帶學(xué)生到南京、西安去看歷史古跡,還有到北京去做音樂交流,到天津看經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我們會(huì)圍繞不同主題帶學(xué)生到內(nèi)地去看,我們將來也會(huì)多舉辦一些這樣的活動(dòng),比如去看港珠澳大橋。
上觀新聞:他們回來后對內(nèi)地的看法有沒有改觀?
楊潤雄:我們每次都收集意見。不同年齡的學(xué)生情況不太一樣。小學(xué)生年紀(jì)比較小,只有10歲、11歲,可能只是到內(nèi)地去一兩天,去大灣區(qū)的城市去看一看,所以他們回來可能也沒有什么太大的感受。
但年長一些的學(xué)生參加了歷史活動(dòng),去了南京看大屠殺紀(jì)念館,去西安看博物館,他們回來后的感受就不同。
很多時(shí)候香港人沒去過內(nèi)地,只是通過媒體得知一些信息,形成了既定的概念。這個(gè)概念可能對,也可能不對。最好的辦法就是自己去看。
將來如果可以,我想讓香港學(xué)生在內(nèi)地交流更長時(shí)間,讓他們?nèi)プ罔F、搭公交,或去一去當(dāng)?shù)厝顺Hサ牡胤?,去?dāng)?shù)厝说募依?,而不僅是坐著巴士到處轉(zhuǎn)。這樣他們的感受才比較深。
楊潤雄接受解放日報(bào)·上觀新聞專訪 圖片來源:上觀新聞
上觀新聞:修例風(fēng)波以來,一些內(nèi)地學(xué)生在學(xué)校受到不平等對待。教育部門有什么方法來保護(hù)內(nèi)地學(xué)生的利益?
楊潤雄:最近我和大學(xué)校長們坐下來談過,其中一個(gè)問題就是如何照顧這些內(nèi)地來的學(xué)生。主要有幾個(gè)方面:
首要的就是個(gè)人安全問題。
第二個(gè)是內(nèi)地生和本地生的交流情況。如果內(nèi)地生、本地生各自成群、不能融合,對大家都沒有好處。大學(xué)校長要主動(dòng)多做一些工作,將他們拉在一起。經(jīng)過了這幾個(gè)月,這個(gè)工作看來是越來越重要了。
第三個(gè)當(dāng)然就是他們學(xué)習(xí)的問題,過去幾個(gè)月他們的學(xué)習(xí)、研究可能受到了影響。大學(xué)應(yīng)該盡力幫助他們。
政府第一步要做的是止暴制亂,大環(huán)境安定下來以后,學(xué)校問題就比較容易解決?,F(xiàn)在各所學(xué)校也在同內(nèi)地學(xué)生保持聯(lián)系。下個(gè)月就開學(xué)了,要看看他們有沒有其他的擔(dān)憂和需要。
上觀新聞:我們知道,香港政府規(guī)定,非本地本科生入學(xué)比例的上限為20%。這個(gè)比例以后會(huì)不會(huì)有變化?
楊潤雄:這個(gè)規(guī)定已經(jīng)施行了很多年,以前這一比例更小。香港應(yīng)該是國際化的,所以這一比例逐漸增加到了現(xiàn)在的20%,目前沒再擴(kuò)大的計(jì)劃。這個(gè)比例只是對本科生的限制,對研究生沒有。香港歡迎全世界的學(xué)生過來。
但有些本地人不理解,他們覺得外地來的人拿走了他們上大學(xué)的機(jī)會(huì),其實(shí)不是這樣:每年我們有15000個(gè)本科生學(xué)位給香港本地學(xué)生,外來學(xué)生的20%是另加的,并沒有占用本地學(xué)生的學(xué)位。
上觀新聞:香港的大學(xué)未來在大灣區(qū)有什么樣的發(fā)展計(jì)劃?
楊潤雄:香港的大學(xué)的除了在香港發(fā)展,現(xiàn)在也在大灣區(qū)發(fā)展,他們在各個(gè)城市發(fā)展了合作項(xiàng)目,相信將來會(huì)更方便大灣區(qū)居民就地讀書。
大灣區(qū)的高等教育發(fā)展很快。內(nèi)地土地更廣闊,資源較多,也有很多人才。我們非??粗叵愀鄹咝T诖鬄硡^(qū)的發(fā)展。香港中文大學(xué)、香港大學(xué)醫(yī)學(xué)院都打算在內(nèi)地發(fā)展。在大灣區(qū)范圍內(nèi),香港的大學(xué)在世界排名更高一些,所以我們可以利用互相優(yōu)勢,共同發(fā)展。
(記者 吳頔 宰飛)- 原標(biāo)題:香港教育局局長:將嚴(yán)懲“問題教師”
- 責(zé)任編輯: 霍思銘 
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