29日晚，環(huán)球時報總編輯胡錫進與中國疾控中心流行病學首席科學家曾光對話，解答如何打贏這場病毒“殲滅戰(zhàn)”。

胡錫進：如何看待疫情拐點將要出現(xiàn)這一觀點？

曾光：我覺得這個判斷還是有一定道理的，高級別專家組提了兩個建議，一個建議把乙類傳染病列為甲類管理，武漢人不出去，外地人不進來。14天最長潛伏期，6天就有所變化了，過后幾天還要有變化，這個變化對全國的影響是很大的。現(xiàn)在我們戰(zhàn)場分兩部分，一個是武漢以外，一個是武漢和湖北省。所以我想我們這個拐點的出現(xiàn)，就是武漢人的貢獻。

曾光：意味著武漢輸出病例降低到最低，甚至降低到零。我覺得大概這么說到正月十五，應該看到明顯的成效?，F(xiàn)在是一個時機，第一步一定要把武漢之外的病例迅速控制。我覺得應該有決心也有這個能力加以控制了。

胡錫進：互聯(lián)網(wǎng)上很多人都在議論，認為武漢的前期這個疫情通報晚了，行動采取的慢了，大家對此有些說法有些抱怨，您對此怎么看？

曾光：第一個我能理解網(wǎng)友們的想法，但是包括我在內(nèi)，對這個疾病的認識都是日新月異的，它不暴露出來你怎么判斷呢？我兩次去武漢感覺就不一樣，我們只能根據(jù)他的表現(xiàn)我們來做出推斷。對它傳播力大小，我覺得這是科學認識的問題。

胡錫進：但是在剛開始的時候就有8名武漢市民他們當時就預警說，武漢出現(xiàn)了新的SARS，專家組當時知道這件事嗎？

疫情初期8武漢市民稱“出現(xiàn)SARS”被約談，曾光表示：這8個人是可敬的，我們事后評論，可以給他們很高的評價；他們是事前諸葛亮，但是科學講究相信證據(jù)，做出判斷得拿出依據(jù)。

曾光：與時俱進，根據(jù)病毒發(fā)展我們不斷調(diào)整我們認識，我們也不斷否定自己，我覺得這是個真實的過程。我覺得對我們來講的話呢，如果都能做到這一點很不容易。

胡錫進：現(xiàn)在春運第二波很快就要到了，會有很多人乘上火車、飛機飛往全國各地，會不會出現(xiàn)第二波的疾病的爆發(fā)？

曾光：我們公共衛(wèi)生工作就是這樣，不是在一個理想狀態(tài)下做的。公共衛(wèi)生就要兼顧到社會客觀正常運轉，只要是我們要做最大程度上防范，及時發(fā)現(xiàn)病人及時隔離，我覺得就是在動態(tài)中解決問題，而不是在理想的靜態(tài)中解決問題，那是不現(xiàn)實的，那不是公共衛(wèi)生，公共衛(wèi)生向來都是社會的。

胡錫進：大家坐火車、坐飛機回到工作地點該怎么防護呢？發(fā)現(xiàn)疑似高燒病例，我車上有一個人，我坐在車上感染的概率有多高呢？

曾光：世界衛(wèi)生組織有一個規(guī)定，坐飛機是前三排后三排作為密切接觸者。不要過度反應，過度反應還有很多表現(xiàn)，比如聽說臨床大夫被感染，護目鏡應該給醫(yī)務人員的，老百姓沒必要戴護目鏡。

曾光：我們流感大流行的時候，20%到30%得流感，因為是流感大家年年都來，大家就不覺得那么恐怖了，所以大家現(xiàn)在就把它當成一種新的傳染病有一種恐懼感，人家問我怎么看傳染病，現(xiàn)在要加緊防治?，F(xiàn)在感染的話很多都是輕癥病例，在武漢以外城市的發(fā)現(xiàn)有病例不是那么重，SARS幾乎沒有什么輕癥病例，并沒有隱性感染的，潛伏期沒有傳染性所以這是我們不怕別人強大，我們最后圍殲它。

曾光：我們防的新型冠狀病毒肺炎，現(xiàn)在是防新型冠狀病毒感染，可能有些病人不到肺炎的程度，但是他是傳染源。所以我們現(xiàn)在診斷標準全都變了，將來診斷標準又新增加的聚集性病例，我們診療方案診療標準已經(jīng)第四稿了，說明什么？病情變化的快，我們只在適應，只在跟著它賽跑。我確實覺得是這個認識問題不但得認識還得加緊認識，認識完了還不行，還得轉換成新一版的診療方案。

曾光：病整個弄清楚以后，其實沒有必要那么恐懼，昨天一天出現(xiàn)26例死亡病例，其中有25例是在湖北省，只有1例在湖北以外，說明了什么？我們就怕準備不足，我們不怕病例多我們讓它慢慢的出現(xiàn)，緩慢的均勻的出現(xiàn)對我們好防治，我們救治力量也足。甚至武漢可以不要外援，自己可能就能解決，但是大量病人集中出現(xiàn)了，如果你救治力量不足，搶救力量不足，隔離的措施不得利，就會造成疾病的倍增，就會造成現(xiàn)在的情況。

曾光：其他省要要爭取打個殲滅戰(zhàn)，武漢打個反擊戰(zhàn)。我的道理不是書本上的，不是模型推論的，我們是實戰(zhàn)經(jīng)驗。

胡錫進：如果現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)自己發(fā)熱是立刻去醫(yī)院還是先在家里待著？

曾光：我覺得武漢現(xiàn)在在調(diào)整，把這重心下到社區(qū)去，我覺得這個做法是對的，不要都到三甲醫(yī)院去，門診進不去大家人山人海的，大家怨聲載道。

胡錫進：如果在北京上海江蘇不是在武漢，一個人發(fā)現(xiàn)自己發(fā)熱了，這個時候他是去醫(yī)院好還是不去醫(yī)院好？

曾光：我覺得還是去醫(yī)院。因為在那兒都是病情初期，介紹流行病學史，我到底跟發(fā)熱病人接觸了沒有，我去過武漢沒有，去過湖北沒有，有來的去過武漢的人和我接觸沒有，這個接觸史還是很重要的，完了再說病。

胡錫進：現(xiàn)在你覺著我們大家去超市買菜買吃的，到商場去一趟以及坐地鐵是安全的嗎？

曾光：我覺得在北京還應該是安全的，公共衛(wèi)生沒有絕對安全的，在北京戴口罩也不光是防新型冠狀病毒，你也防流感。戴口罩起兩個作用，一個確實有防范的作用，第二也有安定心理的作用。醫(yī)院應該綜合考慮，防病的基礎上，日常工作要做好不能放松。

胡錫進：非疫區(qū)來的其他地方到北京他們需要自我隔離嗎？

曾光：我覺得現(xiàn)在還沒看到有這種必要，我只代表我個人意見。不能完全封閉了，那種封閉我覺得是過度反應，傳染病給人類社會帶來的損失不但是疾病的病死損失，也包括兩種損失，一種損失就是恐懼造成的，一種就是過度反應造成的，你這部分我們應該是可控的，不應該隨大流。