目前，中國(guó)國(guó)內(nèi)疫情從暴發(fā)期進(jìn)入康復(fù)期，但境外正進(jìn)入全面暴發(fā)期，疫情進(jìn)入了全球大流行狀態(tài)，中國(guó)面臨著嚴(yán)峻的境外輸入風(fēng)險(xiǎn)。上海作為境外輸入的第一線，該如何做好防控，這場(chǎng)疫情又帶給了大家什么啟示？人民網(wǎng)的人民上海會(huì)客廳邀請(qǐng)到了上海新冠肺炎醫(yī)療救治專家組組長(zhǎng)、復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院感染科主任張文宏，為大家進(jìn)行解答。

張文宏接受人民網(wǎng)記者專訪。唐小麗 攝

記者：現(xiàn)在，中國(guó)的疫情已經(jīng)從暴發(fā)轉(zhuǎn)入康復(fù)期，但是境外卻全面暴發(fā)，中國(guó)由此面臨著境外輸入的高風(fēng)險(xiǎn)。上海作為一線城市，防控壓力尤其大。就目前階段看，國(guó)內(nèi)特別是上海應(yīng)如何做好防控？老百姓又該如何做好防護(hù)？

張文宏：面對(duì)這次疫情，全國(guó)人民都蠻艱難的。全國(guó)支援湖北，到現(xiàn)在不到兩個(gè)月的時(shí)間，疫情基本上控制住了，全國(guó)各地基本沒有本地病例出現(xiàn)，中國(guó)已經(jīng)邁過(guò)至暗時(shí)刻。但現(xiàn)在歐洲突然成為疫情的新中心，給我們帶來(lái)了巨大的不確定性，后續(xù)我國(guó)仍然面臨較大的輸入性風(fēng)險(xiǎn)。上海目前最大的挑戰(zhàn)是境外輸入，我們要嚴(yán)陣以待，迎接“二次過(guò)草地”的挑戰(zhàn)。

原來(lái)我們預(yù)估疫情于4月份結(jié)束，后期再拖個(gè)尾巴，再控制一下世界的疫情，全球6月份也能結(jié)束，我認(rèn)為這也是合理的。但現(xiàn)在整個(gè)歐洲出現(xiàn)了不可控的情況，疫情在今年夏天結(jié)束的概率就很低了。特別是歐洲一些國(guó)家提出的“群體免疫”，這個(gè)過(guò)程事實(shí)上非常痛苦，勢(shì)必會(huì)有大量的人被感染。因?yàn)榻⒁粋€(gè)“群體免疫”的過(guò)程非常漫長(zhǎng)，意味著會(huì)有60%-70%的人被感染。推算一下，周期基本上會(huì)到跨年，所以我預(yù)計(jì)在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，醫(yī)務(wù)工作者都很難停下來(lái)了。

對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)，防控很重要。別人都感染了新冠病毒，我就是不感染，有沒有秘訣？事實(shí)上是有的，一定要掌握住傳染病里面的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，就是接觸。沒有接觸，就沒有感染。在疫情暴發(fā)非常厲害時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)，所有的感染都是密切接觸傳播開來(lái)的。

那么，我們?cè)诠ぷ鲌?chǎng)所如何避免密切接觸？不僅要保持一定的社交距離，還要戴口罩、勤洗手。做到這些之后，感染的風(fēng)險(xiǎn)基本上就沒有了。有人擔(dān)心會(huì)空氣傳播？其實(shí)，到目前為止空氣傳播一直是停留在假說(shuō)之中，我國(guó)大多數(shù)病例都是在密切接觸中發(fā)生的。

記者：目前的歐洲國(guó)家，意大利情況極為慘烈，確診病例多，死亡率也高。所以，網(wǎng)上熱傳是意大利的病毒成分與中國(guó)的不完全一樣，而是毒性更強(qiáng)。這種說(shuō)法是否存在？

張文宏：意大利病毒的序列分析結(jié)果，目前還沒看到明確的數(shù)據(jù)，所以現(xiàn)在還不能說(shuō)毒性更強(qiáng)。武漢早期病死率也高，現(xiàn)在已經(jīng)降下來(lái)了，也沒聽說(shuō)是病毒成分發(fā)生改變。病毒成分發(fā)生改變一定要有基因測(cè)序的結(jié)果來(lái)佐證。現(xiàn)在最主要的原因是意大利大規(guī)模暴發(fā)，重癥病人就存在一定比例，如果20000多例確診者，按照20%的重癥比例計(jì)算，也有5000人，重癥病人太多，醫(yī)院的救治能力就可能跟不上，死亡率就會(huì)升高。如果再暴發(fā)下去，會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重。

梳理下時(shí)間線，意大利最初的3例病例都是輸入性病例。在之后的兩周內(nèi)，并沒有出現(xiàn)新的確診患者。正當(dāng)意大利全國(guó)都松了一口氣的時(shí)候，疫情卻逐漸發(fā)酵。2月22日，倫巴第大區(qū)一名38歲意大利男子確診感染新冠病毒，成為第4例確診患者。這名患者近期沒有到過(guò)中國(guó)，1月底與一名從上海返回意大利的朋友一起吃飯，但朋友的病毒檢測(cè)結(jié)果為陰性。

而意大利第4例確診者之后的70余例，均與第4例有關(guān)。這就是通過(guò)一個(gè)“超級(jí)傳播者”形成了一個(gè)內(nèi)循環(huán)，在意大利造成很多個(gè)社區(qū)的傳播。因?yàn)橐獯罄瞬惶敢獯骺谡只蜻M(jìn)行隔離，社區(qū)活動(dòng)也較為頻繁，這樣就會(huì)不斷在社區(qū)中傳播，從前面的幾十個(gè)到幾百個(gè)，再往后就是指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。

圖片來(lái)源：華山感染公眾號(hào)

指數(shù)增長(zhǎng)有多可怕？打個(gè)比方，假如有一張足夠大的紙，每折疊一次，紙張厚度就會(huì)翻倍，如果能夠折疊46次，那這張紙的厚度將達(dá)到地球到月球的距離。這樣的話，很可怕，四五月份，意大利的病例可能會(huì)達(dá)到一個(gè)非常高的水平。這段時(shí)間就是要考驗(yàn)意大利能不能采取有效的防控措施了。

記者：那個(gè)時(shí)候，海外同胞要不要回國(guó)？

張文宏：這要看他們回來(lái)后是不是決定再也不回去了。如果疫情要延緩半年，還要不要讀書工作？如果不回來(lái)的話，一定要做好個(gè)人防護(hù)，讓自己不生病才是最好的辦法。有效的個(gè)人防護(hù)包括保持一定社交距離、勤洗手、戴口罩。這三點(diǎn)都能做到，被感染的概率就會(huì)很小。

記者：之前有過(guò)一種說(shuō)法，就是隨著天氣變熱，病毒的傳染性會(huì)變?nèi)?。但?wèn)題是，病毒已經(jīng)在南北半球都傳播開了，當(dāng)北半球進(jìn)入夏天時(shí)，南半球就進(jìn)入了冬天。因此，病毒會(huì)不會(huì)成為常駐型病毒？

張文宏：歷史上很多傳染病都是跨季度、跨年份的，2009年的H1N1就跨了年份?，F(xiàn)在看，新加坡、印度都不嚴(yán)重，所以會(huì)認(rèn)為天氣變熱這個(gè)病毒就不大容易生存；但馬來(lái)西亞卻有400多例，說(shuō)明也不僅僅是天氣的原因。不過(guò)，這些國(guó)家病死率都低，起碼說(shuō)明有可能在天氣熱的時(shí)候，重癥病人會(huì)減少，輕癥病人還是有的，否則馬來(lái)西亞緯度這么低的地方，不可能會(huì)有這么多確診病例。夏天，病毒可能容易被控制。但是現(xiàn)在歐洲出現(xiàn)了疫情暴發(fā)趨勢(shì)，有些國(guó)家在防疫方面只是應(yīng)對(duì)型，可能不會(huì)對(duì)輕癥病人或無(wú)癥狀病人進(jìn)行篩查，那就意味著輕癥和無(wú)癥狀病人有可能在社會(huì)上進(jìn)行不斷傳播，這樣的話，疫情會(huì)一直延續(xù)下去。有可能夏天終止不了，等到冬天，可能又會(huì)帶來(lái)第二次暴發(fā)。

至于會(huì)不會(huì)變成常駐病毒？如果這個(gè)病毒毒性變得越來(lái)越低，那就有可能在人群中反復(fù)感染，因?yàn)榘Y狀不明顯，也不會(huì)致死，就會(huì)慢慢適應(yīng)，在人體中生存。如果病毒毒性變強(qiáng)，就容易被人類清除掉，不大容易長(zhǎng)期生存。因?yàn)椴∪艘簧【秃車?yán)重，肯定會(huì)進(jìn)行治療、隔離，這個(gè)病毒就不容易傳播下去。但現(xiàn)在說(shuō)能不能在人類中長(zhǎng)期生存還為時(shí)過(guò)早，要等到一年或兩年以后，看看這個(gè)病毒還會(huì)不會(huì)長(zhǎng)期生存。

記者：如今，隨著青海、貴州、云南等地不斷明確開學(xué)時(shí)間，上海、北京等各大城市的家長(zhǎng)也都在翹首以待。

張文宏：復(fù)工、開學(xué)，都是極大的問(wèn)題。說(shuō)實(shí)話，我自己覺得這個(gè)問(wèn)題很難回答，因?yàn)闋可婷嫣珡V。需要我國(guó)的專家和政府管理部門一起得出結(jié)論。對(duì)醫(yī)療工作者，還有現(xiàn)在工作在防范輸入各環(huán)節(jié)的中國(guó)工作者們，比如說(shuō)海關(guān)、社區(qū)防控的同志等，要做到把輸入性的風(fēng)險(xiǎn)控制到最低。

開學(xué)需要各省根據(jù)各自疫情來(lái)定。如果一直沒有新增病例的話，原則上就可以開學(xué)了。但眼下的問(wèn)題是，上海、北京這種特大城市，不斷有境外輸入性病例。這就需要特殊情況特殊分析，看看輸入性疫情是否可控。而且現(xiàn)在已經(jīng)復(fù)工了，一般都是先復(fù)工，再開學(xué)，復(fù)工如果有問(wèn)題，開學(xué)就開不成。因?yàn)殚_學(xué)后出現(xiàn)問(wèn)題的話，就會(huì)影響一個(gè)班級(jí)乃至一個(gè)學(xué)校，可能會(huì)造成恐慌，復(fù)工相對(duì)來(lái)說(shuō)沒有這么大規(guī)模，要好一點(diǎn)兒。如果復(fù)工以后沒有出現(xiàn)問(wèn)題，原則上就可以考慮開學(xué)的事了。

記者：網(wǎng)絡(luò)上一直對(duì)中藥西藥哪個(gè)更有療效討論很激烈，這個(gè)問(wèn)題您怎么看？

張文宏：上海的治療是中西醫(yī)結(jié)合的，而且合作非常愉快。要說(shuō)誰(shuí)的療效好，我覺得分清這個(gè)沒什么意義。這就如同兩口子過(guò)日子，日子過(guò)好了，非要分清是誰(shuí)的功勞嗎？這也是沒法分清的。如果一定要說(shuō)誰(shuí)的功勞大，就只能完全不采用其他方式，只用中藥或只用西藥，然后拿出來(lái)比對(duì)。做這樣的試驗(yàn)，對(duì)病人來(lái)講，倫理上也過(guò)不去，難不成為了做這樣的試驗(yàn)，就置病人的生命于不顧？明明需要吸氧了，但我只用中藥，就不給你吸氧，這說(shuō)不過(guò)去。中醫(yī)西醫(yī)都是醫(yī)學(xué)，現(xiàn)在中國(guó)的治療都是中西醫(yī)結(jié)合的，取得了很好的效果。

記者：很多人都在關(guān)注疫苗的進(jìn)展，您能介紹下嗎？

張文宏：在中國(guó)各條疫苗戰(zhàn)線上，進(jìn)展都挺快，也都取得了一些初步成果，但疫苗從動(dòng)物試驗(yàn)有效，抗體出來(lái)，到人體的臨床研究，再用于人身上，需要一個(gè)非常嚴(yán)格的過(guò)程，哪怕再著急，流程也不能缺。因?yàn)橐呙缡怯迷谌松砩?，安全性要有極大的保障。最順利大概也要一年左右的時(shí)間，到時(shí)候中國(guó)的病例可能都沒有了，又讓誰(shuí)來(lái)做臨床試驗(yàn)?zāi)兀咳绻@個(gè)疫苗是中國(guó)做的，拿到國(guó)外去做臨床試驗(yàn)，人家又愿不愿意接受呢？這些都是問(wèn)題。所以，我們說(shuō)疫苗是為了明天而準(zhǔn)備的，誰(shuí)也不知道疫情會(huì)不會(huì)再來(lái)一波。

記者：據(jù)了解，您主編的《張文宏教授支招防控新型冠狀病毒》發(fā)布后廣受追捧。隨后被翻譯成了英語(yǔ)、意大利語(yǔ)、波斯語(yǔ)、越南語(yǔ)等多個(gè)語(yǔ)種傳向世界。

張文宏：對(duì)，現(xiàn)在世界各地都在問(wèn)我要，我連一分錢版權(quán)費(fèi)都沒收（笑）。

記者：很多人希望在疫情結(jié)束后，能聽您談?wù)剱矍橛^，講講育兒經(jīng)，并且跨界再出幾本書。

張文宏：這大可不必，我比你們高明的地方，就是對(duì)新冠病毒的了解。至于其他的，年輕人都比我懂得多，我已經(jīng)out了。

記者：采訪您之前，心里挺忐忑的，因?yàn)橹坝杏浾弑荒皯弧边^(guò)，所以稍微有些擔(dān)心。

張文宏：那件事啊（“喊停記者提問(wèn)”一事），我不愿意回答，是因?yàn)槲乙话憔芙^跟大家直接討論具體的細(xì)胞類型，這種話老百姓聽不懂，我們沒必要把這個(gè)展現(xiàn)在公眾面前，因?yàn)槟悴粦?yīng)該講大家聽不懂的語(yǔ)言。

我和記者溝通，實(shí)際上是在通過(guò)記者與公眾溝通。這次疫情非常特殊，要控制好，就必須要發(fā)動(dòng)公眾，如果大家不理解不配合，疫情是控制不好的。所以一定要講老百姓聽得懂的話，就是這么個(gè)道理。

如果只講官話，那沒人喜歡看，但如果你講得很有意思，就容易被網(wǎng)友斷章取義，都不聯(lián)系上下文語(yǔ)境。年前疫情剛剛暴發(fā)時(shí)，我提到上海的風(fēng)險(xiǎn)很大，因?yàn)榇汗?jié)期間，每天進(jìn)出上海的人很多，我這么說(shuō)，也是想提醒大家認(rèn)真做好防護(hù)，但是年后上海準(zhǔn)備復(fù)工的時(shí)候，這句話又被網(wǎng)友拿出來(lái)說(shuō)了。

前兩天，我在“華山感染”中發(fā)的那篇文章（《張文宏：大流行狀態(tài)下的國(guó)際抗疫與中國(guó)應(yīng)對(duì)——國(guó)際戰(zhàn)疫動(dòng)態(tài)與展望（二）》），短短一天時(shí)間內(nèi)，在微博上的轉(zhuǎn)發(fā)閱讀量接近十個(gè)億，很多媒體摘了里面的一句話做標(biāo)題，一下子傳播開了。斷章取義、標(biāo)題黨，都太可怕了。

記者：您怎么看待自己的這波“硬核”圈粉？

張文宏：我就是個(gè)普通人，疫情過(guò)后，一切隨風(fēng)而散。