第一財經(jīng)3月29日消息，近日，WHO宣布COVID-19疫情已經(jīng)發(fā)生“全球大流行”，數(shù)據(jù)顯示中國新冠肺炎疫情形勢持續(xù)向好。但疫情形勢在全球其他國家和地區(qū)依然非常嚴(yán)峻！抗“疫”任務(wù)仍十分艱巨。3月29日，舉行由醫(yī)道、醫(yī)界、華山感染聯(lián)合主辦的“全球抗疫，四海同心”第二屆新冠肺炎多學(xué)科論壇，七位國內(nèi)外頂級專家齊聚，深度解析全球新冠疫情走向及各國抗疫策略?！　?

以下為論壇文字實錄：

15:08:03

復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院終身教授翁心華致辭?！?

15:11:24

中國工程院院士李蘭娟發(fā)表演講?！　?

15:16:45

張文宏：大家下午好，我們的“全球抗疫，四海一心”，全球多學(xué)科論壇現(xiàn)在正式開始，我是本次論壇的主持人張文宏，今天我們就開始這場會議。坐在我旁邊的是我們中國還有國際上非常著名的葛均波院士，這次他在新冠領(lǐng)域做出非常多有價值的研究，跟我同時主持這個會議。還邀請到翁心華教授，也是我的導(dǎo)師，我們邀請到中國感染界的領(lǐng)頭人，是我們國際上非常著名的李蘭娟院士，她也是多次全球抗疫戰(zhàn)役中，在中國起到引領(lǐng)作用的專家，也來參加這個會議。還有盧山教授，他是美國麻省醫(yī)學(xué)院的教授，也是國際非常著名的疫苗專家、國際疫苗協(xié)會的前任主席。還有中國香港大學(xué)李嘉誠醫(yī)學(xué)院的教授金冬雁，他也是美國微生物科學(xué)院的院士，是非常著名的病毒學(xué)家。還有來自于德國，因為對于德國的抗擊疫情我們一直是云里霧里，它在意大利的旁邊，但是它的病死率非常低，來自德國的陸蒙吉教授是德國艾森大學(xué)醫(yī)學(xué)院病毒研究所的院士，他寫過一篇關(guān)于德國抗擊疫情的文章。

首先有請今天大會的主席翁心華教授致辭！

15:34:22

翁心華：各位專家、各位同仁，下午好！我非常感謝大會邀請我作為這次大會的主席來參加“全球抗疫，四海一心”新冠肺炎國際論壇這樣一個會議，首先請允許我以一個在這條戰(zhàn)線上戰(zhàn)斗了十幾年的一位傳染病科的醫(yī)生，特別像這次戰(zhàn)斗在一線上的各位專家，不管是感染科的，或者是微生物方面的專家，或者是其他相關(guān)科室的專家，在這次工作里付出了非常大的辛勞，而且取得了非常大的成績，表示感謝！表示衷心的感謝！

那么我想起十七年前SARS在中國當(dāng)時爆發(fā)的時候，我是參加了那次戰(zhàn)疫，我覺得在那次的戰(zhàn)斗里面，我認(rèn)識了很多非常好的專家朋友，特別像鐘南山院士、李蘭娟院士，在SARS的戰(zhàn)斗里面做得非常好的專家。時間過去17年了，想不到17年后，這次新冠病毒的肺炎又一次爆發(fā)了，這次的疫情看起來比上次SARS的疫情還要重，發(fā)展還要快，因為這個新冠病毒大家都知道，它的傳染傳播的力量應(yīng)該比SARS大于20倍，所以這次的戰(zhàn)斗大家非常非常辛苦。但是我體會到在這次的戰(zhàn)疫里面，從全球范圍來講，疫情還在蔓延，但是在中國來講，我們看到了曙光，我們看到了我們前面這么多專家共同努力，醫(yī)務(wù)人員在武漢的共同戰(zhàn)斗取得了非常好的成績，我覺得是非常值得驕傲的。當(dāng)然我們的戰(zhàn)斗還在繼續(xù)，我相信這次論壇里面可能很多專家大家互相交流，會后能更加開闊視野、開闊思路，目的就是我們能夠盡快地把我們這個疫情控制住，使我們不平靜的這樣一個狀態(tài)走向平靜的世界。

15:34:41

張文宏：感謝翁教授的致辭，下面進入今天的主題，剖析這場疫情的由來。我們進行討論之前，先看一段視頻。

我們看到疫情同時展開的，事實上全球除了中國以外，歐洲后來很快疫情上升，亞洲也開始上升，后來得到控制，目前疫情向全球蔓延。我們在這里覺得非常地迷惑，迷惑點在哪里呢？首先大家都覺得歐洲和美國它的醫(yī)療資源最為充沛，臨床水平最高，哪怕亞洲的中國、香港，還有韓國、日本，其實他們學(xué)的這些醫(yī)學(xué)模式都是歐洲和美國的，所以為什么反過來現(xiàn)在亞洲的形勢，除了中國以外，其他幾個國家控制得也是挺好的，歐美反而疫情得不到控制。第二點，歐洲的情況為什么有這么多復(fù)雜性，各個國家還互不相同。有請陸蒙吉教授介紹一下德國或者整個歐洲的情況。

15:49:16

陸蒙吉：我們現(xiàn)在面臨的是一個全球問題，確實我們需要全球一起來研究。對于德國來講，也是一個前所未有的挑戰(zhàn)，我們從長遠的角度看，既控制病毒的傳播，又要同時保證社會和經(jīng)濟盡可能地繼續(xù)運作，這就需要每一步都要找到平衡點，這個平衡點是怎么來的呢？德國在十幾年前就有這個預(yù)案，全球新發(fā)疾病時，比如新型流感病毒大傳播的時候怎么一步一步進行防衛(wèi)，這個計劃是一直有的，而且在2009年當(dāng)時的豬流感大流行的時候試過一次，當(dāng)時大家認(rèn)為是比較成功的。主要的基本思想，它主要目的就是要讓損失減到最小，不光是要控制病毒，也要把經(jīng)濟社會受到的影響減到最小。這個計劃是指導(dǎo)社會各部門，它主要有兩點很重要。第一點是我要采取什么樣的措施才是一個適應(yīng)于我疫情的措施，所以我們看到德國步步為營，它不是一次到位的。第二是可持續(xù)，我要一直跟病毒打下去，我們現(xiàn)在的計劃是起碼打兩年，這是我們從時間和空間的概念。

中間我們主要是三個部分，一個是攔截，一個是保護，攔截我們已經(jīng)做完了，這個攔截我們贏得了很多時間，德國在前面一個月之內(nèi)主要還是做動員，主要是教育，全面教育，然后醫(yī)療擴建它的醫(yī)療資源，把病床、各個醫(yī)院的聯(lián)系和社會經(jīng)濟都采取了措施。目前首先是要減少高危人群的感染，3月22號全國不允許兩人以上在街上一起走，有些州還規(guī)定了居家隔離，我們不停掉了非生產(chǎn)性的娛樂活動，但是繼續(xù)上班，工作人員和物流過境，就是所有都是流通的，企業(yè)不停工，社會不停擺，這是我們的基本原則。有了這個基礎(chǔ)之后，我們才可以跟病毒斗下去，我們時間點是4月20號，根據(jù)我們目前追蹤的數(shù)據(jù)進行很大的調(diào)整，這是目前德國防控大概的一個框架。

15:55:34

張文宏：葛教授，德國拿出2年時間來應(yīng)對這次疫情，你是怎么理解的？

15:56:33

葛教授：十幾年前SARS，我們有了一個經(jīng)驗，中國建立了一套關(guān)于傳染性疾病的報告體系、防控體系，我把這個戰(zhàn)爭比成三個階段，一開始是遭遇戰(zhàn)，突然來了一個病毒，而且我們政府沒有證實、醫(yī)院沒有證實。政府證實以后，我們馬上把病人分割，建立方艙醫(yī)院，后期是殲滅戰(zhàn)，所有敵人消滅，我們?nèi)拷夥帕恕]想到一下歐洲起來了，美國也起來了，而且德國準(zhǔn)備兩年打這個仗。我們計劃的殲滅戰(zhàn)變成了持久戰(zhàn)，這好像是我們意想不到的。因為持久戰(zhàn)今天一個，明天十個。我們知道你們的部署以后，我覺得政府應(yīng)該調(diào)整我們自己的策略。

16:04:14

張文宏：在德國，現(xiàn)在病死率這么低，你們德國是怎么在醫(yī)院的資源進行調(diào)配的？現(xiàn)在德國病例數(shù)還在增長，你對床位是怎么安排的？第二，你們還搞了床位讓意大利人來住，在醫(yī)院資源配置方面，德國的經(jīng)驗是什么？

16:05:15

陸蒙吉：現(xiàn)在講德國的病死率很低，我實話實說，這個病死率是有一定的規(guī)律性。我們?yōu)槭裁锤獯罄罹嗄敲炊?？跟我們的檢測力度也有關(guān)系。最早的時候三月第一周大概是16萬人次，第二周到達25萬人次，上一周到了40萬人次，我們現(xiàn)在比較堅持每周要50萬人次的檢測，這個有一個目標(biāo)，是準(zhǔn)備要做成20萬次。

16:05:31

張文宏：德國檢測的對象呢？是不是只要發(fā)燒或者不發(fā)燒，你想檢就檢？

16:06:10

陸蒙吉：不是，可能感染新冠病毒的，再就是從疫區(qū)回來，如果沒有癥狀就自動隔離。我為什么講我們病死率也會到1%，我們也有重癥病人，我們還在救治，但是有相當(dāng)一部分病人，這是自然規(guī)律，不可違背，他還是會死的，所以這個病人死亡數(shù)據(jù)是滯后的，所以我們還會看到它增加。

16:07:13

張文宏：我們也看到中國武漢以外的大多數(shù)城市、地區(qū)，它整體上的一個病死率都很低。特別是中國的浙江，我記得在浙醫(yī)救治病人當(dāng)中無一人死亡。有請李蘭娟院士再介紹一下中國在救治重癥病人當(dāng)中有哪些好的經(jīng)驗，可以跟大家分享。

16:14:08

李蘭娟：早期的時候也希望提出針對細胞因子風(fēng)暴的治療策略。我們團隊在研究當(dāng)中，利用了李氏人工肝技術(shù)系統(tǒng)，有效消毒細胞因子風(fēng)暴。人工肝創(chuàng)立于1986年，通過這么多年的努力，急性和亞急性肝衰竭好轉(zhuǎn)率從12.5%提高到78.9%，慢性肝衰竭的好轉(zhuǎn)率從7.3%提高到43.4%，已經(jīng)在全國31個省市幾百家醫(yī)院當(dāng)中推廣。

人工肝這個技術(shù)為什么能起到作用呢？主要就是它是整合血漿置換、吸附灌流和濾過，可迅速清除炎癥介質(zhì)，阻斷細胞因子風(fēng)暴。我們利用人工肝血液凈化系統(tǒng)，可以來救治呼吸衰竭。

這是我們的一個病人，52歲的男性，基礎(chǔ)疾病高血壓，武漢來浙江，考慮一代病例。入院后，患者病情明顯進展。我們予以人工肝治療，阻斷細胞因子風(fēng)暴。共進行3次李氏人工肝治療，iL-6從300以上降至正常。在治療過程中，氧合情況即明顯改善，呼吸頻率下降呼吸窘迫明顯改善。

人工肝血液凈化治療已經(jīng)寫入新冠病毒的診療方案。

前面講了這么多，今天主要講一個主題，細胞因子風(fēng)暴是COVID-19重癥化的關(guān)鍵因素。人工肝血液凈化治療可清除炎癥介質(zhì)、阻斷細胞因子風(fēng)暴，阻遏重癥患者向危重癥進展，顯著提高重癥、危重癥患者的救治成功率。

我們將眾志成城，迎艱克難。

16:14:48

張文宏：美國事實上整體的醫(yī)學(xué)水平跟公共衛(wèi)生控制水平以及疫情方面，出現(xiàn)了很多矛盾的現(xiàn)象。所以今天我們非常想把這個事情搞清楚。

下面我們就讓盧山教授來評論美國抗疫的策略，還有美國抗疫現(xiàn)在碰到的一些問題，我相信只有他才可以把這個事情說得很清楚。

16:29:07

盧山：美國是這樣，我們要從流行病學(xué)來問，第一個階段看到中國爆發(fā)，當(dāng)美國發(fā)生了第一例人對人的傳播，他當(dāng)天宣布了封國令，也就是到過中國的，不管哪一國的都不能進來，這個做得非常之好。從那之后，他跟蹤了兩三個禮拜，只找到20例。開始這些做得非常正確，我覺得是成功的。但是也反映了歐美，尤其美國，他把這個事情認(rèn)為是中國的問題，他就只封了中國，他把其他地方放棄了。這是第二波，甚至有了第三波的問題。

同樣歐洲也犯了一個錯誤，他們認(rèn)為這個病就是一個流感，這沒有什么了不起，我們慢慢耐過去就好了。德國為什么說兩年？他們就是說采取過去流行性的控制就好了。這個病毒很有挑戰(zhàn)，病毒在變，我們?nèi)艘惨?，要去學(xué)習(xí)。美國第一波沒做，第二波發(fā)現(xiàn)意大利出現(xiàn)像武漢一樣，南韓出現(xiàn)高度的感染和伊朗的感染，他緊張了，他開始了，但是還是慢了一點。歐洲封他還做了兩步，把英國和愛爾蘭分在外，后來才把它們包括進來。美國流行病要從歐洲封閉和其他地方封閉以后再重新算起。我當(dāng)時還表示樂觀一點，說美國遲一點，至少也封了，下面應(yīng)該能控制住。可是這兩天的情況完全出乎我的意料，也就是說美國一下有大量的case出現(xiàn)了，有兩個可能性。第一個可能性，我們的檢測過于敏感，這也是我們大家今后要注意的，所以現(xiàn)在我認(rèn)為實際上美國為什么會這么多，尤其在紐約，我們沒有進一步的流行病調(diào)查人群的數(shù)據(jù)，什么人，他的背景是什么，現(xiàn)在美國的病例根本搞不清是哪兒來的，但是好在很輕，早期沒有群體現(xiàn)象，但是可能從各種通路，可能不是單純從歐洲進來的。所以美國現(xiàn)在第二波和第三波的早期，我覺得是融合在一塊，所以這個case只會往前走。

16:30:07

張文宏：盧山教授講的不單單是美國的情況，讓我們一下對這個復(fù)雜的局面有了一個清晰的了解，有一個地方跟美國差不多，就是中國的香港。我們有請港大的金冬雁教授來講一講。

16:30:19

金冬雁：謝謝文宏。這次的疫情，一開始我們是走在前面的，從1月1號的時候，當(dāng)時有教授就做了這個判斷，說這次的疫情跟2003年很相象，不會小于2003年，他親自向特區(qū)政府的官員做了警示。可是現(xiàn)在不得了，特首剛剛宣布香港進入醫(yī)學(xué)上的緊急狀態(tài)，禁止四人以上的聚集，現(xiàn)在面臨最嚴(yán)重的一個沖擊。這一點也是我們完全意外的，因為我們已經(jīng)差不多準(zhǔn)備要恢復(fù)了，我們的學(xué)校都已經(jīng)恢復(fù)了，雖然我們的特點跟德國有點像，看到中國完全控制了，就準(zhǔn)備恢復(fù)了。其實我個人從很早就覺得這次可能是會全球大流行的，是會打持久戰(zhàn)，這一點像昨天有教授也說了這是一場持久戰(zhàn)，陸教授剛才所講的可能兩年，要做一個兩年的計劃了。我們其實也是有將來下一步控制不住怎么辦，現(xiàn)在我們這一波是面臨一個很大的考驗，看看能不能把它擋下來，然后進入下一波。

17:00:00

葛教授：因為我是外行，假如有病人我去會診，告訴哪個地方的問題，怎么處理，對于流行病學(xué)病毒的傳播的知識掌握得太少。假如是爆發(fā)的時候不剛剛是中國的春節(jié)，不剛剛是春運，沒有這么多人大包小包的回家、旅行，會不會發(fā)展成今天這個局面呢？

金冬雁：也會。

盧山：一定會。

17:00:16

盧山：還是會傳播，我個人認(rèn)為中國還要感謝春節(jié)，這對中國的政府和當(dāng)時湖北武漢下令封城跟中國過春節(jié)有關(guān)系，它的政治壓力少，反正要放假，對各地有很大的幫助，春節(jié)之后順勢把春節(jié)延長。最后我們要討論新冠對全球經(jīng)濟的影響，領(lǐng)導(dǎo)人的壓力是非常巨大的，德國為什么決定這樣做，它看得很遠，問題是它只是一個小小的德國，它要干兩年，經(jīng)濟垮掉了就干下去了。

17:00:27

張文宏：盧山教授提到根本不是一個醫(yī)學(xué)問題了，英國首相感染新冠病毒，他提出沒法接受經(jīng)濟的停擺和社會經(jīng)濟受影響，他甚至也提出群體免疫的概念，提出來兩天就被大家所詬病。下面我們看看英國的專家對我們中國前階段在防疫過程中取得的成效和措施是怎么評價的？

17:18:09　　

張文宏：一個英國的，一個倫敦的教授，他覺得中國政府是把老百姓的健康置于經(jīng)濟之上，我們確實也是這么做的。但是我們也知道這樣做，帶來的經(jīng)濟損耗是非常大的。前面盧山教授也提到，你做這樣的決定的時候，政府實際上是非常困難的。1月20號，鐘南山院士說有人傳人，1月23號我們就封城了，也就是說這么重大的決定只花了72小時不到就做出來了，這個決定是不是很草率還是非常正確呢？剛才兩位英國的專家，他們認(rèn)為是可以理解的，而且是成功的，他們認(rèn)為是成功的，中國為什么這么干？他覺得你有切膚之痛。

現(xiàn)在整體的局面里，最大的一個問題是面對將來。葛院士，你認(rèn)為美國是對的，還是中國是對的，還是選一個折中的辦法？

17:18:19

葛教授：心血管疾病第一個我們叫就近就醫(yī)，第二叫定點轉(zhuǎn)院，第三叫倡導(dǎo)溶栓，第四是重點防護，第五是遠程會診。我們每年五月底都有心血管的大型會議，我原先認(rèn)為五月底就結(jié)束了，現(xiàn)在幾位專家在說，剛剛我想完了，一點底沒有，開網(wǎng)上會議還是延遲？

17:18:33

張文宏：所以各位教授，第一個事情我就在問，今年夏天有沒有搞定的可能性？

17:18:47

盧山：病毒當(dāng)它傳播很快的時候，它的感染力、它的致病的病重程度是不大的，這是我們一線希望。但是它創(chuàng)造這個病原體是很有道理的，它不會把我們?nèi)繗⑼甑模鼤粢粭l生路，否則它也死掉。所以它造成了很多的慌亂和世界的紊亂，最聰明的人是隨著世界的變化采取變化的措施。我覺得我們現(xiàn)在討論六個月還是兩年毫無意義，我們關(guān)鍵要見招拆招，要完全做起來。中國已經(jīng)給我們做了很好的榜樣。對美國來講，如果要問我的意見，我就說各個州要加強封鎖，問題是這個州做了，那個州不做，如果全國都做，14天，這個病毒80%就被控制住了。我們不可能超過病毒，我們一定要虛心，向病毒學(xué)習(xí)，向我們的敵人學(xué)習(xí)，不要認(rèn)為我們比敵人聰明，這是我們最要避免的事情。所以中國的經(jīng)驗兩條，一個是封，第二條，方艙醫(yī)院非常重要，所以美國某些方面是做對的，各個州已經(jīng)啟動了，搭賬篷、搭床就是他的強項，下個禮拜紐約就可以蓋出來，現(xiàn)在缺少十萬個呼吸機，現(xiàn)在正在調(diào)，這是最壞的情況，我覺得那不是最重要的，我覺得最重要的是把80%輕癥的人或者在家里，或者把他們搜集起來，這是非常重要的事情。最后社會的轉(zhuǎn)機是病例數(shù)和醫(yī)療體系的平衡，如果病例數(shù)壓垮了醫(yī)療體系就完了。

病毒血癥很厲害的人假設(shè)噴出20個病毒顆粒，我認(rèn)為這是關(guān)鍵所在，一個輕癥可能只有5個病毒顆粒的時候，它慢慢慢慢感染，免疫系統(tǒng)抗體就會發(fā)生，所以當(dāng)一個地區(qū)里面，重癥病人越多的話，它的翻倍，這個幾何數(shù)增長就會變得越來越厲害。所以我們關(guān)鍵的就是一個地區(qū)不要讓重病人累計發(fā)生更多，互相再傳染。輕癥把它分離出來，也是非常重要的?？?cè)藬?shù)并不重要，要看重病的數(shù)目，比死亡都要重要，重病多了，死亡一定會多。所以我們現(xiàn)在一個是在源頭卡斷，不要感染。這是我覺得非常重要的。

17:18:59

葛教授：為什么意大利醫(yī)務(wù)人員感染這么多？他們即使戴了口罩，再看看我們中國ICU的醫(yī)生，我們戴四層手套，穿一個防護服，這個防護服完全是跟外邊不通的，病毒根本進不去。所以，我們?nèi)チ?2000醫(yī)務(wù)人員零感染，這個保護非常非常重要。

17:27:16

盧山：在發(fā)達國家，包括歐洲，不管采取什么辦法，美國從本質(zhì)上很相近，如果盡量做到隔離，有了病癥盡量控制，不要把醫(yī)療系統(tǒng)壓垮，這個疫情會得到控制。

17:27:27

張文宏：盧山教授表達得非常清晰，他覺得這個事情現(xiàn)在沒法討論，只有不斷地去學(xué)習(xí)，跟著病毒去變。第二，還是要進行一個分離和隔離。第三就是醫(yī)療體制要進行充分的準(zhǔn)備，不要被壓垮。陸蒙吉有什么意見？

17:27:46

陸蒙吉：我們目前在德國是摸著石頭過河，德國為什么要把檢測量提到那么高，而且想再提高，我們采取任何措施的時候，不知道它的效果是什么樣子，因為這個病毒跟過去的病毒都是不同的。你不知道這些病毒到底后面會有什么樣的反應(yīng)，包括我們現(xiàn)在做出的這些措施，到底對它的傳播造成什么樣的影響，我們只有實際地去測，所以為什么德國要拼命地擴大測試量，就是這個原理，就是我們現(xiàn)在要做實驗。在德國來講，德國不讓三個人聚在一起，這是公民的基本權(quán)利已經(jīng)給你損害掉了，他認(rèn)為這個比病毒損害還要厲害，他說你們一定要告訴我們這個起到效果沒有，起到效果還要堅持多長時間。我們現(xiàn)在講復(fù)活節(jié)以后能不能開放，能不能復(fù)工，學(xué)校能不能再開學(xué)，這是對我們最大的挑戰(zhàn)。我們現(xiàn)在做的所有決定都是臨時決定，兩個星期以后就會被推翻。

所以我們現(xiàn)在預(yù)測六月份行不行或者八月份行不行，這對我們來說目前還是非常遙遠的預(yù)測，接下來德國的科學(xué)院已經(jīng)啟動了一個項目，社會各界所有學(xué)科都要來參與、來分析新冠病毒對德國、對全球的影響，我們認(rèn)為現(xiàn)在啟動這個項目對我們是有幫助的，因為這會非常長，甚至兩年，甚至超過兩年的時間。