【文/觀察者網(wǎng) 張照棟 編輯/童黎】6月8日，第27屆上海電視節(jié)“白玉蘭獎(jiǎng)”評(píng)委見面會(huì)在滬舉辦，中國(guó)電視劇單元評(píng)委、中國(guó)電影美術(shù)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)霍廷霄接受了觀察者網(wǎng)專訪。

在采訪中，他一再?gòu)?qiáng)調(diào)影視作品的統(tǒng)一性，這既表現(xiàn)在作品整體的視覺(jué)美學(xué)上，也在于場(chǎng)景設(shè)計(jì)與文本內(nèi)容的契合。

除此以外，霍廷霄證實(shí)，壓縮演員片酬的政策有助于提高后期制作、幕后創(chuàng)作人員的制作費(fèi)，“現(xiàn)在劇集質(zhì)量就好了很多”。但是，中國(guó)影視美術(shù)行業(yè)的專業(yè)人才仍舊處于短缺，從業(yè)人員易因收入少而改行：“300多萬(wàn)人在做這個(gè)行業(yè)，但好的電視劇、電影美術(shù)人才數(shù)來(lái)數(shù)去也就百八十人”。

不過(guò)，在經(jīng)歷過(guò)2010年之前“雷劇”頻出的階段后，不僅觀眾對(duì)影視作品的視覺(jué)要求提高了，投資人、制片人也意識(shí)到這方面投入的重要性?；敉⑾稣J(rèn)為，目前中國(guó)影視作品的投資不比國(guó)外弱，從弘揚(yáng)中國(guó)5000年文化上看，底蘊(yùn)也不比他們差，還是在于人審美上的提高，尤其對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的研究。

作為張藝謀御用美術(shù)師，霍廷霄參與過(guò)《英雄》、《十面埋伏》、《滿城盡帶黃金甲》等著名影片制作，負(fù)責(zé)了電視劇《茶馬古道》、《大唐榮耀》和《大秦賦》的美術(shù)設(shè)計(jì)工作，是第50屆戛納國(guó)際電影節(jié)最佳美術(shù)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)、多屆金像獎(jiǎng)和金雞獎(jiǎng)美術(shù)指導(dǎo)類獎(jiǎng)項(xiàng)得主。

以下為采訪實(shí)錄：

圖自上海電視節(jié)

“‘雷劇’太多，2010年之后老百姓已經(jīng)無(wú)法忍受”

觀察者網(wǎng)：白玉蘭獎(jiǎng)自2018年設(shè)立最佳美術(shù)獎(jiǎng)以來(lái)，入圍的全是古裝、民國(guó)、年代劇，但今年一下子入圍兩部當(dāng)代都市劇，《流金歲月》和《裝臺(tái)》，您覺(jué)得這兩部劇在美術(shù)方面有哪些突破？

霍廷霄：今年入圍最佳美術(shù)獎(jiǎng)的5部電視劇各有千秋，美術(shù)方面都有自己的一些創(chuàng)作和思考，我覺(jué)得都很優(yōu)秀。150個(gè)評(píng)委來(lái)選出這5部，我覺(jué)得應(yīng)該說(shuō)都已經(jīng)獲獎(jiǎng)了，5位美術(shù)師也很優(yōu)秀，但是最終還是要評(píng)出最佳。

5部劇我都在看，都在思考是哪個(gè)最好，但現(xiàn)在還不好說(shuō)。你剛才說(shuō)當(dāng)代題材，像《流金歲月》、《裝臺(tái)》都很好，因?yàn)樗际潜憩F(xiàn)的現(xiàn)代都市，一個(gè)表現(xiàn)上海，一個(gè)表現(xiàn)西安。實(shí)際上當(dāng)代題材的、一些現(xiàn)實(shí)主義題材作品的美術(shù)指導(dǎo)，難度很大，但是我覺(jué)得這兩部作品很優(yōu)秀。

圖自@電視劇裝臺(tái)

圖自@電視劇流金歲月

像《裝臺(tái)》，它是沒(méi)有雕刻的美術(shù)，它拍出了西安的地域文化特點(diǎn)，包括戲臺(tái)的那些裝置，都真實(shí)地還原；《流金歲月》把上海現(xiàn)代都市拍得非常好。這類型的電視劇，我覺(jué)得美術(shù)創(chuàng)作起來(lái)，要拍好可能某種程度上要比古裝片更難。

好的作品是一個(gè)整體，從形到色，在于他的美學(xué)思想、視覺(jué)美學(xué)傳達(dá)整體上和文本的統(tǒng)一性，不僅僅是說(shuō)你自己景搭得好就是好，而要講究統(tǒng)一性。我們的景就是為演員服務(wù)，我們所有的場(chǎng)景設(shè)計(jì)都可以參與敘事，能為整個(gè)文本服務(wù)是最重要的。

所以這兩部作品，我覺(jué)得都很優(yōu)秀，都很好。包括入圍的其他幾部片子，《覺(jué)醒年代》、《山海情》都很好，各有千秋，都有自己的一些特點(diǎn)。

圖自@電視劇山海情

圖自@覺(jué)醒年代官博

觀察者網(wǎng)：部分偶像劇和都市情感劇被質(zhì)疑濾鏡太重，反映的生活失真，您如何看待這種現(xiàn)象？

霍廷霄：我覺(jué)得現(xiàn)在大家都知道有幾個(gè)城市在拍攝現(xiàn)代都市愛(ài)情片，比如廈門、?？?、上海、北京，表現(xiàn)了城市特點(diǎn)。但一切還是要為劇服務(wù)，就是度的控制，還是可以成為走到老百姓心里的作品。

比如今年能打動(dòng)人的作品，《李煥英》，各方面恰到好處，就很好。包括主旋律影片，把人物個(gè)性特點(diǎn)、美學(xué)思想和有詩(shī)意性的東西融合進(jìn)去，適合這個(gè)城市。包括我當(dāng)年拍《白鹿原》，這次的《柳青》，融入了西安文化的底蘊(yùn)特點(diǎn)。還有《裝臺(tái)》，把西安地域文化特點(diǎn)表現(xiàn)得非常好。這是創(chuàng)作者的本性，傳達(dá)、弘揚(yáng)中國(guó)傳統(tǒng)文化，又適合這部劇的內(nèi)容，那就是比較好的作品。

觀察者網(wǎng)：一些我們非常熟悉的優(yōu)秀美術(shù)指導(dǎo)，在電影界備受好評(píng)，但是“下凡”到電視劇時(shí)出現(xiàn)“水土不服”，您怎么看待這種現(xiàn)象？

霍廷霄：應(yīng)該沒(méi)有，因?yàn)槟憧次易罱才碾娨晞?，這可能有個(gè)過(guò)程。電視劇的美術(shù)方面工作量要大一些，場(chǎng)景多。實(shí)際比較電視劇和電影的美術(shù)工作量，2集電視劇就是1部電影的工作量，電視劇40集要拍5部電影、6部電影的工作量。

電視劇和電影創(chuàng)作的區(qū)別肯定會(huì)有，首先有一個(gè)轉(zhuǎn)變過(guò)程，比如場(chǎng)景的量，對(duì)劇的整體控制度，度的把握，包括整體色彩的控制。我有時(shí)檢查整部劇不能超過(guò)三種色彩，這也是一種創(chuàng)作的態(tài)度，是你對(duì)這部劇的美學(xué)理解。

比如《大秦賦》，我是美術(shù)總監(jiān)，就沒(méi)超過(guò)三種色彩，我們要追求那種古樸的感覺(jué)。創(chuàng)作者心里很清楚，這就是一個(gè)定位的問(wèn)題，有些就是統(tǒng)一性。

圖自@電視劇大秦賦

好的劇在于整體把握，但是現(xiàn)在有專拍電視劇的美術(shù)，也有的電影和劇都拍，但大部分是電視劇的美術(shù)，很少拍電影。這上面我覺(jué)得都是一樣的，只要適合你，看你喜歡什么類型的片子。

觀察者網(wǎng)：這兩年國(guó)產(chǎn)影視劇成本分配不均備受爭(zhēng)議，一些演員的高片酬甚至?xí)嚎s劇集的其他制作成本。您從美術(shù)指導(dǎo)的角度來(lái)說(shuō)，一部影視劇的美術(shù)制作成本應(yīng)該占多少比例才是合理的？您在接手項(xiàng)目時(shí)，會(huì)和合作方明確提出這些問(wèn)題嗎？

霍廷霄：沒(méi)有，我們也在有些場(chǎng)合聊過(guò)這些。2010年以前，咱就先不說(shuō)高片酬的那些演員，當(dāng)時(shí)有些制片人給美術(shù)制作分配的成本很低，大概幾百萬(wàn)，整體預(yù)算也就這么多。我記得我在2007年拍了一部《牛郎織女》，田亮演的，就給我們大概……這是神話戲，要打很多架，制作成本很低。

但是2010年之后，老百姓已經(jīng)無(wú)法忍受，說(shuō)“雷劇”太多，里邊的視覺(jué)等各方面都達(dá)不到老百姓的要求。