【采訪/觀察者網(wǎng) 邢曉楠】

這段名為“藍(lán)藍(lán)天”的粵劇唱段，正是出自近期熱映的戲曲電影《白蛇傳·情》。6月19日，《白蛇傳·情》官博再次公布喜訊：電影票房突破1700萬，已列中國影視戲曲類電影票房榜首。

上映一個(gè)月，片方收獲了來自各方的贊美——東方美學(xué)、水墨質(zhì)感、絕美打戲……但是，作為一部改編自傳統(tǒng)粵劇的電影，《白蛇傳·情》中“現(xiàn)代化”卻又帶有濃郁粵劇風(fēng)情的音樂制作同樣值得關(guān)注。

近日，負(fù)責(zé)《白蛇傳·情》編曲工作的作曲家陳揮之接受了觀察者網(wǎng)的專訪。他表示，粵劇從民國起就開始創(chuàng)新了。作為戲曲里唯一一種加入了西洋樂器的劇種，一些粵劇界的前輩從上個(gè)世紀(jì)就開始在粵劇表演中使用小提琴、薩克斯風(fēng)和電貝司。

此外，他還分享了一些將戲曲改編為電影的“經(jīng)驗(yàn)之談”，例如通過交響樂和民樂的配合解決電影“寫實(shí)”與戲曲“寫意”之間的矛盾，亦或通過運(yùn)用廣東鑼鼓和粵劇曲牌讓電影保留下濃濃的“粵劇味”。

作為一部以年輕人為主要觀眾群體的粵劇電影，《白蛇傳·情》中這令人“上頭”的唱段“藍(lán)藍(lán)天”也引發(fā)了網(wǎng)友的追捧。陳揮之透露，唱段“藍(lán)藍(lán)天”正是改編于廣東童謠“月光光”。而這首童謠的改編，也反映了影片在“保留傳統(tǒng)”和“創(chuàng)新”之間所做出的權(quán)衡。

觀察者網(wǎng)：查閱資料的時(shí)候發(fā)現(xiàn)您在接觸《白蛇傳·情》之前也做過一些粵劇的編曲工作。您本身就是一位粵劇愛好者嗎？您是如何接觸到《白蛇傳·情》的編曲工作的呢？

陳揮之：2015年的時(shí)候，《白蛇傳·情》還是一個(gè)傳統(tǒng)粵劇。那之前我跟粵劇院做了另一部劇，叫做《夢·紅船》。

因?yàn)閭鹘y(tǒng)粵劇以前沒有氣氛音樂，也就是每一場過場和要渲染比較大型氣氛時(shí)的氣氛音樂。他們團(tuán)的團(tuán)長就想讓我嘗試給他們做一點(diǎn)這樣的音樂。這是第一次合作，后來就有了《白蛇傳·情》。

粵劇《夢·紅船》劇照 圖片來源：@廣東粵劇院 微博

觀察者網(wǎng)：粵劇一直在做類似的創(chuàng)新嗎？

陳揮之：對(duì)，粵劇院這種類似的創(chuàng)新一直都在做。其實(shí)粵劇創(chuàng)新的歷史也比較長，它從民國開始就一直有這種理念。

比如說粵劇是戲曲里面唯一一種加入了西洋樂器的劇種，像他們的樂隊(duì)里面會(huì)有小提琴和薩克斯風(fēng)。戲曲樂器里面有一個(gè)叫頭架的角色，可以理解為領(lǐng)奏樂器，像京劇就是用京胡來作為頭架，粵劇一般是廣東高胡。上個(gè)世紀(jì)，就有一些老師開始用小提琴做粵劇的頭架了。像薩克斯風(fēng)，還有電貝司這些樂器，也在很早的時(shí)期就進(jìn)入了。

他們粵劇院這幾年也做了一些創(chuàng)新的嘗試，包括跟游戲公司合作過一個(gè)新編粵劇《決戰(zhàn)天策府》，是在游戲的背景上做了一個(gè)粵劇跨界到網(wǎng)游的一個(gè)戲。

粵劇《決戰(zhàn)天策府》劇照 圖片來源：廣東粵劇院公眾號(hào)

觀察者網(wǎng)：傳統(tǒng)戲曲有自己獨(dú)特的美學(xué)體系和音樂體系。把《白蛇傳·情》從舞臺(tái)上搬到銀幕上，這兩種藝術(shù)形式所需要的音樂有什么不同？

陳揮之：其實(shí)粵劇也是中國戲曲的一種，戲曲都會(huì)比較偏寫意。比如說要表現(xiàn)人奔赴戰(zhàn)場，就做一個(gè)騎馬的姿勢，加一個(gè)節(jié)奏比較急的鑼鼓。拿聲音上很簡要的元素，做一個(gè)寫意的處理。

但是電影上表達(dá)千軍萬馬，可能就做一個(gè)大場面奔襲過去，配樂也配上很宏大的音樂，這屬于寫實(shí)的方法。因?yàn)椴煌瑫r(shí)代我們都有不同的習(xí)慣性審美，這個(gè)沒有對(duì)錯(cuò)。

所以像《白蛇傳·情》要把戲曲搬上銀幕，傳統(tǒng)審美和現(xiàn)代審美之間確實(shí)有差異比較大的地方。但音樂方式的運(yùn)用畢竟沒有對(duì)錯(cuò)之分，只有是否合理之分，所以我們做的是在盡可能合理表達(dá)情緒的變化以及配合畫面的情況下嘗試尋找一個(gè)切入點(diǎn)。

因?yàn)檫@部劇的落點(diǎn)在“情”上，而音樂在表達(dá)情感的時(shí)候，其實(shí)都是寫意的。這個(gè)片子的音樂整體定位都是“唯美”，這種唯美打破了傳統(tǒng)音樂和現(xiàn)代音樂那種寫實(shí)和寫意之間的小小的障礙，把它們串聯(lián)了起來。

我們通過說音樂的“大”和“小”來代表他情感的起伏和陣仗的大小，這些“大”的音樂和“小”的音樂之間的聯(lián)黏點(diǎn)都是以唯美的音樂去進(jìn)行串聯(lián)的。中間有了這樣一種寫意的、唯美的、表達(dá)情感的東西，就像出現(xiàn)了一個(gè)粘合劑，把傳統(tǒng)和現(xiàn)代的東西連起來了。

比如許仙在竹林里想事情的時(shí)候，整個(gè)音樂“小”到只有琵琶和簫這兩樣樂器，到水漫金山的時(shí)候就又變“大”，有交響樂，還有電子合成器的音色。一百人的交響樂團(tuán)和二重奏之間的對(duì)比，讓整個(gè)片子音樂的動(dòng)態(tài)變得非常大，變得有戲劇張力。

而中間連接的時(shí)候，比如水漫金山之后兩姐妹掉到水里面，音樂就又慢慢的變“小”，中間這個(gè)轉(zhuǎn)換是把感情慢慢的滲出來。從交響樂隊(duì)又變成了弦樂，民樂，并且上了琵琶這些樂器，這個(gè)轉(zhuǎn)折其實(shí)就是從寫實(shí)變到了寫意的音樂。

觀察者網(wǎng)： 在創(chuàng)新的同時(shí)，《白蛇傳·情》的編曲又是如何保留住粵劇的傳統(tǒng)風(fēng)味的呢？我看您在之前的采訪中提到過“藍(lán)藍(lán)天”這首歌謠，電影是如何通過音樂體現(xiàn)廣東本土文化的呢？

陳揮之：我覺得我給粵劇院做的幾部戲，比較重要的兩個(gè)點(diǎn)就是“旋律”和“聲音元素”。

傳統(tǒng)戲曲在旋律上是非常有特色的。這部電影它是以粵劇為根本，既然是基于戲曲的話，他會(huì)用到很多傳統(tǒng)的曲牌，有一些固定的旋律。

我解釋下什么是曲牌。你可以理解成一個(gè)現(xiàn)有的旋律庫，里面都是傳統(tǒng)的旋律，把戲詞套進(jìn)去之后再調(diào)整一兩個(gè)音。這部電影里面30%~40%用了傳統(tǒng)的曲牌，60%左右是新創(chuàng)作的。

把戲詞套進(jìn)曲牌這項(xiàng)工作叫做“唱腔設(shè)計(jì)”《白蛇傳·情》這次邀請(qǐng)了負(fù)責(zé)粵劇唱腔設(shè)計(jì)的卜燦榮老師，卜老師在曲牌的運(yùn)用上做了很多工作，里面有幾段甚至都是他作曲的。

卜老師寫的這些旋律、安排的這些曲牌，讓整個(gè)戲保留下來一個(gè)很濃厚的“粵劇味”，沒有偏離粵劇這個(gè)大的方向。

而我所做的是“改變”的那一部分，利用廣東音樂元素去重新創(chuàng)作新的旋律，還有用我所熟悉的電影配樂語言去嘗試“配合”以及“重新渲染”那些傳統(tǒng)的粵劇曲牌。像里面那首“藍(lán)藍(lán)天”其實(shí)是廣東音樂里面很出名的一個(gè)叫“月光光”的童謠，土生土長的廣東人都知道這個(gè)歌曲。這個(gè)童謠在很多的粵劇里面也會(huì)用到，實(shí)際上這次也把它當(dāng)成是曲牌去運(yùn)用了。

但是它又和原本的曲子是不一樣的。我是讀作曲的，西方音樂過去幾百年間發(fā)展出很多的工具，它把旋律分成了音高、音長、音強(qiáng)、音色等結(jié)構(gòu)，我們就可以通過這些去解構(gòu)廣東音樂的旋律，把它的元素拆分出來，然后用新的方式組合，也就可以做出一些新的效果。

比如我把“月光光”的旋律拆分組合后，就做出了影片里這首“藍(lán)藍(lán)天”。只要是聽過這首民謠的廣東人，一聽就能聽出它很像“月光光”，但是又不一樣。這部劇的片頭片尾曲，其實(shí)都是用這種方法去創(chuàng)作的，也讓影片里粵劇和廣東音樂的氛圍更加濃厚。

還有一個(gè)部分是樂器。人們對(duì)音樂的第一印象其實(shí)是一個(gè)綜合的印象，是旋律的“高低“、“節(jié)奏”和樂器的“音色”共同組合形成的混合結(jié)果。除了旋律能讓我們產(chǎn)生某種感覺之外，樂器音色也能。所以往往一個(gè)樂器一響起，我們就會(huì)想起某個(gè)狀況之下的不同韻味。比如你聽到京胡一響你可能就感覺到京戲的韻味；廣東高胡一響，其實(shí)就可以幫助觀眾進(jìn)入粵味的狀態(tài)。

高胡在整個(gè)電影里面用得挺多的，還有就是廣東鑼鼓。比如咱們這個(gè)電影里，白蛇和鹿童、鶴童三個(gè)人打了一架，那里就用了很多廣東鑼鼓。所以我們雖然加了交響樂，也加了電子音樂，但是樂器和旋律的保留，讓整個(gè)電影保持住了廣東味和粵劇味。

觀察者網(wǎng)：《白蛇傳·情》在很多地方都做出了很大革新。身邊的戲迷和業(yè)內(nèi)人士是否認(rèn)可它在音樂上的改變？老一輩的人會(huì)不會(huì)更傾向于保留粵劇傳統(tǒng)？

陳揮之：我這邊看到的，我們其實(shí)受到的認(rèn)可是大于爭議很多的。我們當(dāng)時(shí)舞臺(tái)上那版《白蛇傳》開研討會(huì)的時(shí)候，也有一點(diǎn)爭議，但是我的感覺是，粵劇無論老前輩還是新戲迷，都有一個(gè)比較開放的心態(tài)，所以這也是粵劇作為一個(gè)傳統(tǒng)戲劇挺幸運(yùn)的一塊。另外，我們?cè)谡麄€(gè)項(xiàng)目的運(yùn)作上，粵劇院的曾小敏院長給我的創(chuàng)作空間也非常大，這都是非常幸運(yùn)的。

觀察者網(wǎng)：從音樂角度講，您現(xiàn)在對(duì)于“戲曲電影化”有什么心得？

陳揮之：一個(gè)心得是，我們?nèi)绻佑H民一點(diǎn)的話，就有助于我們的開放。

實(shí)際上我覺得不同時(shí)代有不同時(shí)代審美的偏向，這些審美變化來源于我們有了不同的舞臺(tái)、不同的表演技術(shù)、不同的表演工具、還有不同的表演對(duì)象。這個(gè)東西就像潮流一樣，它們有了變化，審美也就不得不跟著變化。

譬如我們已經(jīng)極少在傳統(tǒng)老戲臺(tái)上演出戲曲了，所以老式戲曲樂隊(duì)必須在現(xiàn)代音響設(shè)備的輔助下才能在諸如大劇院之類的現(xiàn)代劇院里面演出，舞臺(tái)美術(shù)也會(huì)加入LED之類的新技術(shù)，這些都必然對(duì)審美產(chǎn)生潛移默化的影響。我所說的開放就是去做一些符合當(dāng)下審美的嘗試。這種嘗試它可能不一定都是積極的結(jié)果，但是我覺得無論出來什么結(jié)果，這種探索的、嘗試的心態(tài)應(yīng)該是一直要堅(jiān)持下去的。

你要增加新的東西，就可能要重新審視某些舊東西。所以我說放下身段，開放心態(tài)，然后才能去審視一些舊有的東西。

現(xiàn)在假如我們已經(jīng)開放心態(tài)，愿意去嘗試了，那還要有一個(gè)前提，就是在我們的藝術(shù)技藝達(dá)到一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的情況下再去大膽嘗試，同時(shí)必須對(duì)舊有的東西有足夠的認(rèn)知，才能判斷出保留什么、去掉什么、修改什么。所有改變都是有明確目的性的，而不是隨隨便便、沒有任何技法就亂來，甚至為改而改。這兩點(diǎn)如果同時(shí)滿足的話，我覺得很多傳統(tǒng)的戲曲都能有新的樣子。