▲本報記者和來自上海的一線科創(chuàng)青年在“云端”與黃勇平、顧祥林兩位代表對話。

地基打得牢，科技事業(yè)大廈才能建得高。

高水平科技自立自強，是參加今年全國兩會的代表們關(guān)注的焦點之一，它指向的是“從0到10”創(chuàng)新全過程的爬坡過坎。如果說，基礎(chǔ)研究完成的是“從0到1”的源頭突破，那么科技成果轉(zhuǎn)化就要完成“從1到10”的創(chuàng)新驅(qū)動。這個過程，涉及基礎(chǔ)研究、成果轉(zhuǎn)化、人才培養(yǎng)、支撐體系、協(xié)同創(chuàng)新等各個關(guān)鍵環(huán)節(jié)，環(huán)環(huán)相扣，缺一不可。

“使我國在重要科技領(lǐng)域成為全球領(lǐng)跑者，在前沿交叉領(lǐng)域成為開拓者，力爭盡早成為世界主要科學(xué)中心和創(chuàng)新高地”——要加快實現(xiàn)這個目標，需要各方協(xié)同發(fā)力、共同努力。

昨晚，上海市人大與文匯報社聯(lián)合發(fā)起一場特別的“京滬連線”。10位來自上海一線的科創(chuàng)青年，與正在北京參加兩會的全國人大代表、同濟大學(xué)副校長顧祥林，全國人大代表、上海交通大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程學(xué)院特聘教授黃勇平展開“云端”對話，圍繞“創(chuàng)新驅(qū)動，助力高質(zhì)量發(fā)展”進行深入交流。

話題一

做基礎(chǔ)研究，要耐得住寂寞

中國科學(xué)院上海有機化學(xué)研究所博士生代夢露率先發(fā)問：堅持目標導(dǎo)向和自由探索“兩條腿走路”，基礎(chǔ)研究如何符合國家重大戰(zhàn)略需求，又如何平衡好個人的科研目標和社會實際生產(chǎn)需要？

“目標引領(lǐng)，興趣驅(qū)動?！鳖櫹榱执砘貞?yīng)，“目標導(dǎo)向”與“基礎(chǔ)研究”兩者并不矛盾，研究的前提是要以興趣驅(qū)動。他本人就一直提倡科研院所的老師應(yīng)以興趣為導(dǎo)向做研究，但基礎(chǔ)研究最終要能夠為國家所用，從這個角度來講，目標導(dǎo)向與興趣導(dǎo)向可以并行。

“兩彈一星”精神、西遷精神、載人航天精神、探月精神、新時代北斗精神……由我國幾代科技工作者接續(xù)奮斗取得的科技成就，也共同鑄成中國特色創(chuàng)新生態(tài)。如今，王世航踏著前輩的足跡，成為中國科學(xué)院微小衛(wèi)星創(chuàng)新研究院工程師，他問道，“如何大力弘揚追求真理、勇攀高峰的科學(xué)精神，摒棄浮夸、祛除浮躁，坐住坐穩(wěn)‘冷板凳’？”

“女足為何能在逆境中反敗為勝，靠的就是一股精氣神?？茖W(xué)研究也要有這股子精神，要耐得住寂寞，才能實現(xiàn)科研目標。”黃勇平代表說，老一代科學(xué)家默默無聞無私奉獻，為當(dāng)代年輕科學(xué)家創(chuàng)造了優(yōu)渥的環(huán)境和條件，年輕人更應(yīng)相互勉勵，朝著這個方向努力，并帶動周圍人，讓科學(xué)家精神遍地開花，營造積極奉獻的良好氛圍。

“興趣是前提，目標是方向，堅持是成功的保證。興趣來自于個人潛力，目標來自于個人事業(yè)，堅持來自于精神，缺一都不能成功?！边@是顧祥林代表的觀點。因此，對于上海交通大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程學(xué)院致遠榮譽博士生李鑫提出的關(guān)于“什么樣的研究方向才更符合基礎(chǔ)研究規(guī)律”問題時，他同樣表示，“是否真實有用、能否解決社會實際問題，是衡量研究成果的重要標準?！?

“但需要注意的是，驗證一項研究成果的價值往往需要經(jīng)受時間的考驗，科學(xué)史上，無論是愛因斯坦的相對論、還是牛頓三大定律，都經(jīng)過了數(shù)百年的反復(fù)實踐證明?！鳖櫹榱执硪蔡嵝牙铞?，找到符合基礎(chǔ)研究規(guī)律的研究方向，需要全社會的共同努力。

▲人工智能的高速運算可以解決更多更復(fù)雜、以往無力解決的問題。在第五屆進博會人工智能體驗區(qū)內(nèi)，一位工作人員正在演示一款沉浸式視聽交互系統(tǒng)。 本報記者 袁婧攝

話題二

完善體制機制，讓年輕科技人安心挑大梁

“從0到10”的科創(chuàng)路從來不是一條坦途，培育“核爆點”，每個環(huán)節(jié)都發(fā)揮著重要作用，其中，人才是核心競爭力。中國科學(xué)院上海光學(xué)精密機械研究所博士生王志皓明年面臨畢業(yè)求職，她有一個困惑，現(xiàn)在很多青年科研人員需要在短短幾年內(nèi)完成晉升所需要的論文或獎項，導(dǎo)致不少人才中途轉(zhuǎn)換賽道，在這個背景下，如何才能讓青年人安心投身基礎(chǔ)研究，如何通過完善長周期支持機制，支持年輕科技人才挑大梁、擔(dān)重任？

黃勇平代表對此深有同感，他回國后在中國科學(xué)院工作了22年，他認為，上海在全國科研領(lǐng)域有今天的地位，要歸功于強大的基礎(chǔ)研究支撐，而要取得更高成就，則要看未來的基礎(chǔ)研究布局。今年全國兩會，他很高興看到很多代表委員都在討論基礎(chǔ)研究，國家相關(guān)部門也高度強調(diào)基礎(chǔ)研究的重要性，“這些都是開展基礎(chǔ)研究的強大支撐力”。

“我不反對年輕人通過在熱點研究問題上發(fā)表論文，但你一定要知道初心是什么，一定要回到原有軌道上去完成自己感興趣而且應(yīng)該做的事?！彼灾锌圃耗逞芯克捻椖颗e例說，有一位研究員為了做基礎(chǔ)研究，不惜自掏腰包，最終在2018年完成了合成生物學(xué)的重大突破，成為當(dāng)年國內(nèi)科技重大成果之一。

黃勇平代表也提到，這位研究員的成功，離不開所領(lǐng)導(dǎo)在背后的鼎力支持，“現(xiàn)在很多項目都采取項目制，一般周期只有幾年，等到項目收尾時，或許還需要一些時間來完善，所以，我們在體制機制上也應(yīng)該有所考慮，穩(wěn)定的政策支持對于重大基礎(chǔ)研究非常重要?！彼f，這幾天，代表委員已經(jīng)做了很多討論和交流，形成了共識，相信在評價機制上會有更加完善的方案出臺。

話題三

讓創(chuàng)新要素形成創(chuàng)新驅(qū)動的合力

“上海有眾多大院、大所、大校、大企，作為科研工作者，我們要如何利用這些高能級科研平臺，與更多科研工作者形成創(chuàng)新驅(qū)動的合力？”上海人工智能研究院總工程師王資凱拋出的問題，指向科研的另一個關(guān)鍵點——協(xié)同創(chuàng)新。

“上海科創(chuàng)中心建設(shè)需要凝聚每一個科研機構(gòu)、每一位科研人員的力量，匯流才能成河?！秉S勇平代表說，上海有70多所高校、十幾家研究所以及3家國家實驗室，科研力量的密度和水平都很高?！敖酉聛砦覀円龅?，就是把分散在各處的力量凝聚起來?！彼榻B說，目前市科委已部署一些研究平臺，組織多個科研單位的力量，讓它們各展所長，甚至有可能帶動全國其他地區(qū)，共同形成系統(tǒng)性創(chuàng)新合力。

“這其中，企業(yè)也能發(fā)揮重要的引領(lǐng)作用?！秉S勇平代表對王資凱說，希望上海人工智能研究院也能梳理出一些需要外部力量合力解決的課題，大家共同探索研究。

政府工作報告中提到，過去5年，我國全社會研發(fā)經(jīng)費投入強度從2.1%提高到了2.5%，全國基礎(chǔ)研究經(jīng)費5年增長1倍，那么，該如何把這筆錢用好？上海神馬控股研發(fā)中心結(jié)構(gòu)室主任陳章興從企業(yè)的角度，向兩位代表提出問題——如何進一步提高科技成果轉(zhuǎn)化和產(chǎn)業(yè)化的水平，暢通從實驗室到生產(chǎn)線的“最后一公里”？

黃勇平代表前不久剛接觸了一個案例：在臨港新片區(qū)，上海交通大學(xué)成立了一家人工智能實驗室，它與一家電力公司合作，開發(fā)了多款帶電作業(yè)機器人，可以替代人類完成超高壓下的電力檢修工作?！巴瑯?，你也可以從企業(yè)的角度給研究院、高校‘出題’。”黃勇平代表建議，“關(guān)鍵是要搭建起一個有效溝通的橋梁，企業(yè)提出問題，研究機構(gòu)給出解決方案，這也正是創(chuàng)新要發(fā)揮合力的意義?！?

顧祥林代表也表示，企業(yè)應(yīng)樹立戰(zhàn)略眼光，積極搭建與高校、科研機構(gòu)的橋梁，同時，大型科創(chuàng)企業(yè)還應(yīng)與中小微科創(chuàng)企業(yè)攜手同行。由企業(yè)“出題”，也更能有效驗證一項技術(shù)創(chuàng)新是否真正有用，是否可以做“從1到10”的推廣應(yīng)用。

“如何推動產(chǎn)學(xué)研深度合作，不僅讓創(chuàng)新要素流動，也引導(dǎo)人才流動，引導(dǎo)年輕科學(xué)家在創(chuàng)新鏈的全鏈條上發(fā)力，提供更多跨區(qū)域、跨行業(yè)的崗位平臺，實現(xiàn)人盡其才、才盡其用？”上海市第十人民醫(yī)院科創(chuàng)園區(qū)青年研究員張敏接著提出問題。

顧祥林代表認為，創(chuàng)新鏈全鏈條需要不同人才，前端的基礎(chǔ)人才主要集中在高校和科研院所。其中一些純粹屬于“認識世界”的科技成果雖不能直接用于產(chǎn)業(yè)，但卻能帶來更長遠的發(fā)展和應(yīng)用。

“同樣，科學(xué)家也不需要一個人來完成整個鏈條的工作。”顧祥林代表建議，可以在企業(yè)、高校、研究所間成立一個機構(gòu)，將科創(chuàng)“從0到10”鏈條串連起來。“這個機構(gòu)就好比‘獵頭’，有人發(fā)現(xiàn)問題進行對接，幫企業(yè)找到技術(shù)背后的科學(xué)問題，幫研究人員找到產(chǎn)業(yè)應(yīng)用?！彼忉尩?，這樣大學(xué)和研究所的科學(xué)家就能更專注于基礎(chǔ)研究，發(fā)揮自身的特長。

“這也正是我們企業(yè)所需要的，”陳章興說，“但我們發(fā)現(xiàn)，想找到合適的高校合作研發(fā)一項實踐中所需的技術(shù)，并不是件容易的事情。”“確實需要這樣一個中介機構(gòu)，”顧祥林代表說，例如國外就有一些專門的中介機構(gòu)，它們不僅了解企業(yè)的需求，也知曉高校的研究內(nèi)容，就可以幫二者找到最佳的“合作伙伴”?！安贿^，這對中介機構(gòu)的要求也很高，它們相當(dāng)于集科學(xué)家、工程師和企業(yè)經(jīng)營者于一身，還要對知識產(chǎn)權(quán)保護有深刻了解，國內(nèi)還需進一步培養(yǎng)?！?

話題四

大學(xué)園區(qū)要在“從0到10”中發(fā)揮重要作用

環(huán)上大科技園技術(shù)轉(zhuǎn)移部總監(jiān)劉澤華結(jié)合自身實踐，提出“如何發(fā)揮好制度政策的價值驅(qū)動戰(zhàn)略牽引作用，處理好新型舉國體制與市場機制的關(guān)系，鼓勵財政投入、企業(yè)投入、科學(xué)基金、科學(xué)捐贈等多元投入機制”的問題。

▲環(huán)上大科技園內(nèi)青年人才集聚，創(chuàng)新內(nèi)容涌現(xiàn)。本報記者 邢千里攝

園區(qū)，是科研成果轉(zhuǎn)化的重要載體。黃勇平代表非常看好園區(qū)創(chuàng)新：“園區(qū)會吸納不同企業(yè)，多元企業(yè)在其中聚集。上家企業(yè)可能就是下家企業(yè)的原料提供者，上下游生態(tài)串成一條線?！比绱艘粊恚瑢嶒炇壹夹g(shù)轉(zhuǎn)化可以直接在園區(qū)內(nèi)通過企業(yè)對接實現(xiàn)，園區(qū)又能進一步梳理企業(yè)最現(xiàn)實的新需求，反饋給實驗室里的技術(shù)人員，形成良性循環(huán)。

以環(huán)上大科技園為例，青年人才集聚，創(chuàng)新內(nèi)容涌現(xiàn)。但他也提出建議，園區(qū)有進一步建設(shè)發(fā)展空間，首先，環(huán)上大科技園的空間較大，可以考慮把園區(qū)按照生物醫(yī)藥、集成電路等功能模塊進行區(qū)分，由園區(qū)配備最基礎(chǔ)設(shè)備，讓實驗室研究成果直接進入園區(qū)。同時，園區(qū)可配備專屬基金，用以解決資本與研究人員之間相互信任度不高的問題，如果有園區(qū)基金參與助力資本招商，以基金撬動社會資本，將資本引入產(chǎn)業(yè)，將對吸引資本非常有幫助，可以讓更多金融“活水”流向?qū)嶓w經(jīng)濟。

話題五

開辟新賽道，讓技術(shù)更好服務(wù)于人

參加昨晚這場對話的科創(chuàng)青年代表中，有一些是來自企業(yè)的科研人員，直面激烈的市場競爭。上汽賽可Robotaxi項目正面向無人駕駛的新賽道全力沖刺，項目組首席智駕架構(gòu)師姜藝林提問：如何開辟新賽道、激發(fā)新動能，在國家科技創(chuàng)新格局中走在前列？

“科學(xué)研究要實現(xiàn)引領(lǐng)作用，必須要瞄準新賽道，否則容易落入‘跟跑’的窘境，難以實現(xiàn)新的超越。”顧祥林代表表示，要開辟新賽道，就要考慮技術(shù)如何更好服務(wù)于人，使人民群眾的生活更加美好。他以交通工具的更迭為例，從馬車到汽車，再到無人駕駛，技術(shù)的突破不斷創(chuàng)造新賽道，產(chǎn)生新動力。

他表示，科技型骨干企業(yè)首先考慮的一定是通過現(xiàn)有的技術(shù)創(chuàng)新來實現(xiàn)盈利，更好生存下來，但企業(yè)的負責(zé)人必須有戰(zhàn)略眼光，意味著企業(yè)要在短期盈利和長期發(fā)展之間尋找到平衡，不斷提高科技成果轉(zhuǎn)化和產(chǎn)業(yè)化水平。

上海擴博智能技術(shù)有限公司已經(jīng)是新賽道上的“專精特新”小巨人企業(yè)，以人工智能技術(shù)為“支點”，成為風(fēng)電后運維市場的龍頭企業(yè)，目前其海外業(yè)務(wù)已覆蓋30多個國家和地區(qū)。公司計算機視覺算法總監(jiān)向亞運好奇的是，科創(chuàng)小巨人企業(yè)出海面臨巨大挑戰(zhàn)，這條路該怎么走？

“全球化是不可逆的趨勢，未來中國科技企業(yè)出海是大勢所趨?！秉S勇平代表認為，一方面，當(dāng)企業(yè)海外擴張時，需要格外注重海外法律和知識產(chǎn)權(quán)保護，盡可能把企業(yè)在知識產(chǎn)權(quán)方面的防護網(wǎng)做得更加嚴密，避免競爭者拿著放大鏡來尋找問題。另一方面，在海外引才時，企業(yè)必須要找到精通當(dāng)?shù)匚幕尘暗娜瞬?，可以與當(dāng)?shù)氐娜A僑、華人商會建立聯(lián)系，利用好這些公共資源。他也建議，企業(yè)可把現(xiàn)有的問題進行總結(jié)和歸納，分清楚哪些是公司可以解決的，哪些是需要外力幫助的，從而能更有針對性地解決問題。

話題六

用好新技術(shù)，解決更多更復(fù)雜難題

“ChatGPT橫空出世，它會對現(xiàn)在的人工智能科學(xué)研究范式產(chǎn)生什么影響？我們又該如何接招？”本報記者也向兩位代表提出了問題。

“無論是ChatGPT還是其他人工智能應(yīng)用，已越來越深入我們生活的方方面面，”黃勇平代表說，這無疑會對科技研究產(chǎn)生深刻影響。

“科技的發(fā)展也會影響我們研究科學(xué)的方法。”顧祥林代表以自身經(jīng)歷進行了解答：“1979年我進入大學(xué)攻讀土木工程專業(yè)時，運算用的工具還是計算尺，后來有了手搖計算機、再后來用的就是計算器了?！彼f，而有了計算機、算力提升后，就可以造更高的大樓、建難度更大的工程；如今有了人工智能的高速運算，便可以解決更多更復(fù)雜、以往我們無力解決的問題了，“從這個角度講，科技進步是好事一樁。”

黃勇平代表也親身體驗了ChatGPT所帶來的變化。“例如，我們現(xiàn)在想要了解一個領(lǐng)域最新的學(xué)術(shù)成果，只需在ChatGPT上輸入幾個關(guān)鍵詞，它就能很快地把研究進展都列舉出來，”他說，而在此之前，這項工作需要耗費人力物力，請專人進行信息收集整理?！皬倪@一角度來說，新技術(shù)能幫助我們快速解決很多原來需要大量時間才能完成的事情?！?

這場對話，從技術(shù)開始，以技術(shù)結(jié)束。最后，顧祥林、黃勇平代表寄語這一批正在一線拼搏的青年科技工作者：相信你們這代人肯定能通過拼搏實現(xiàn)引領(lǐng)與超越！相信我們的下一代，能夠自由進行未知的探索。