解放軍少將秦天

回歸本色，重塑精神，筑牢我們的軍魂

瑪雅：黨的十八大之后，習(xí)近平總書記鮮明提出，黨在新形勢(shì)下的強(qiáng)軍目標(biāo)是建設(shè)一支聽黨指揮、能打勝仗、作風(fēng)優(yōu)良的人民軍隊(duì)。并強(qiáng)調(diào)，全軍要準(zhǔn)確把握這一強(qiáng)軍目標(biāo)，用以統(tǒng)領(lǐng)軍隊(duì)建設(shè)、改革和軍事斗爭(zhēng)準(zhǔn)備，努力把國(guó)防和軍隊(duì)建設(shè)提高到一個(gè)新水平。如何實(shí)現(xiàn)黨在新形勢(shì)下的強(qiáng)軍目標(biāo)？什么是新時(shí)期中國(guó)軍隊(duì)的使命與擔(dān)當(dāng)？請(qǐng)談?wù)勀愕目捶ā?

秦天：黨在新形勢(shì)下的強(qiáng)軍目標(biāo)，是我軍建設(shè)的根本方向，同時(shí)也體現(xiàn)了新形勢(shì)下軍隊(duì)建設(shè)和履行職能使命的新要求。如何實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，涉及諸多方面，但首先要回答一個(gè)問題：我們這支軍隊(duì)能不能保持自己的光榮本色？軍隊(duì)打勝仗，硬件條件是器物層面的，但更重要的是精神品質(zhì)，是軍隊(duì)的靈魂。如果不能保持我軍的優(yōu)良傳統(tǒng)和光榮本色，我們靠什么去打仗，怎么能打勝仗？皮之不存，毛將焉附，這才是最根本的。

剛才你講到使命和擔(dān)當(dāng)，這個(gè)話題我覺得特別好。什么是新時(shí)期中國(guó)軍隊(duì)的使命和擔(dān)當(dāng)？與改革開放前相比，今天軍隊(duì)的職能和使命，其內(nèi)涵外延都有了很大變化。過去傳統(tǒng)的抵御外敵、保衛(wèi)祖國(guó)的使命還在，同時(shí)隨著國(guó)家利益的深度拓展，又增加了很多新的內(nèi)容。習(xí)近平主席明確指出，新的歷史條件下，軍隊(duì)必須“堅(jiān)決維護(hù)黨的領(lǐng)導(dǎo)和中國(guó)特色社會(huì)主義制度，堅(jiān)決維護(hù)國(guó)家主權(quán)、安全和發(fā)展利益，堅(jiān)決維護(hù)我國(guó)發(fā)展的重要戰(zhàn)略機(jī)遇期，堅(jiān)決維護(hù)地區(qū)與世界和平?！睉?yīng)該說，任務(wù)是艱巨的，挑戰(zhàn)是嚴(yán)峻的。但是我們始終不變的，也是永遠(yuǎn)不能變的，就是這支軍隊(duì)要真正肩負(fù)起對(duì)黨和國(guó)家、人民的使命擔(dān)當(dāng)。1989年小平同志主動(dòng)辭去中央軍委主席一職時(shí)曾殷切寄語：這支軍隊(duì)要永遠(yuǎn)忠于黨、忠于人民、忠于國(guó)家、忠于社會(huì)主義。這實(shí)質(zhì)上是對(duì)新時(shí)期保持軍隊(duì)建設(shè)正確方向提出了嚴(yán)肅的政治要求和鄭重的政治囑托。

習(xí)主席多次強(qiáng)調(diào)，我們這代人要跑好屬于我們的這一棒。老一輩完成了他們的事業(yè)，我們是他們的傳承者。這個(gè)傳承不光是事業(yè)的傳承，也是精神的傳承。一代人有一代人的事情要做，一代人有一代人的歷史責(zé)任和使命擔(dān)當(dāng)。當(dāng)前，我們最重要的就是圍繞實(shí)現(xiàn)新時(shí)期強(qiáng)軍目標(biāo)破解軍隊(duì)建設(shè)的諸多現(xiàn)實(shí)問題，實(shí)現(xiàn)人民軍隊(duì)的本色回歸和精神重塑。習(xí)主席主持軍委工作后確立的軍隊(duì)大政方針和工作重點(diǎn)，很多都是圍繞這一目標(biāo)展開的。一句話，首先要把我們的軍魂找回來。因?yàn)橹挥兄厮苘娀?，才談得上使命?dān)當(dāng)。

瑪雅：回歸本色，找回軍魂，是因?yàn)樵?jīng)丟掉了？現(xiàn)在重提本色和軍魂，有什么特別的意味？

秦天：這一點(diǎn)當(dāng)前是最值得我們軍人，特別是軍隊(duì)高級(jí)干部認(rèn)真思考的。軍隊(duì)要想有效履行新時(shí)期的職能使命，沒有魂的確立是不行的。這個(gè)挑戰(zhàn)極其嚴(yán)峻。在過去較長(zhǎng)一段時(shí)間，特別是近十幾年，因?yàn)橛行觳藕襁@樣的人，軍隊(duì)的政治生態(tài)遭到嚴(yán)重破壞，對(duì)這支隊(duì)伍的影響和傷害太大了。

現(xiàn)在軍隊(duì)反腐，是一個(gè)浴火重生的過程。這個(gè)問題回避不了，直面這一問題體現(xiàn)了習(xí)主席這代領(lǐng)導(dǎo)人的擔(dān)當(dāng)，也讓我們看到了希望。只有敢于面對(duì)問題，堅(jiān)決糾正問題，我們才有可能回歸本色，重塑精神。

瑪雅：劉源將軍說，“沒有習(xí)主席的魄力，軍隊(duì)可真沒救了?！苯?jīng)歷這樣一次“浴火重生”，軍隊(duì)的變化有多大？

秦天：變化太大了。我只給你舉一個(gè)例子——清房。多少年了，始終沒解決，這次解決了。過去軍委對(duì)這個(gè)問題講的也很嚴(yán)厲，人走屋空，不許占兩套房。就是說，北京的官員有套房，調(diào)到南京去，得把北京的房子交出來。但最后也有很多不了了之。這次徹底解決了，從過去沒騰的到現(xiàn)在新占的，目前為止已經(jīng)基本清完了。你說說這個(gè)變化有多大。所以啊，還是毛主席說的，“世界上怕就怕認(rèn)真二字，共產(chǎn)黨就最講認(rèn)真?！钡窍喈?dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，共產(chǎn)黨隊(duì)伍中不太認(rèn)真了，令不行禁不止。出了問題解決不了，你不較個(gè)真行嗎？現(xiàn)在一較真，全解決了。

瑪雅：這件事了不得，動(dòng)了多少人的奶酪啊，可見習(xí)近平作為軍委主席治軍的魄力。老百姓有句話，“老大難，老大難，老大較真就不難”，說到點(diǎn)子上了。

秦天：我始終堅(jiān)信這一點(diǎn)，邪不壓正。任何時(shí)候都是這樣。邪可能在一定時(shí)期內(nèi)、一定條件下暫時(shí)壓制了正，但是從總體趨勢(shì)來看，永遠(yuǎn)是邪不壓正?，F(xiàn)在習(xí)主席代表著正能量，傳遞著正能量，什么勢(shì)力能阻攔？憑借什么阻攔？

習(xí)主席有一句話：新官要理舊賬。你能看出來，他是在以只爭(zhēng)朝夕的精神——一天都不想耽誤，要把過去30多年積累下來的問題，盡可能快盡可能多地解決了。很多人不想理舊賬，干好自己這屆就行了。他不是，他要徹底清除積弊。這是多難的一件事呀，有多大的阻力，要得罪多少人，這需要太強(qiáng)的擔(dān)當(dāng)意識(shí)了。這方面，習(xí)主席確實(shí)給我們做出了榜樣，給這個(gè)時(shí)代樹立了標(biāo)桿，我相信歷史和人民都會(huì)記住這一點(diǎn)。

身先士卒，正人先正己，我們的軍隊(duì)歷來需要這樣

瑪雅：外媒稱，中國(guó)正致力于打造高質(zhì)量的軍隊(duì)，努力縮小與美軍的差距。如何評(píng)價(jià)我軍的作戰(zhàn)能力？是不是一支能打勝仗的軍隊(duì)？

秦天：這是我們的目標(biāo)，像現(xiàn)在這樣抓下去，我們完全有希望。中國(guó)現(xiàn)在不差錢兒，也不差技術(shù)，在硬件方面早已過了仰人鼻息、拾人牙慧的年代。不僅你有的技術(shù)我大部分有，而且我有的技術(shù)很多你沒有。你有的能力我未來都可以有，而我有些能力你未見得就有。這是肯定的。為什么呢？因?yàn)閼?zhàn)略不一樣，決定了能力需求不一樣。我的戰(zhàn)略不是你那個(gè)戰(zhàn)略，你是建立在全球霸權(quán)基礎(chǔ)上的全球戰(zhàn)略，而我不是，所以我某些能力是你永遠(yuǎn)也不可能有的。

我認(rèn)為，論打仗，我們現(xiàn)在不是硬實(shí)力的問題。硬實(shí)力有差距，需要提升和加強(qiáng)，但是從緊迫性和側(cè)重點(diǎn)來講，主要是軟實(shí)力——怎么加快本色回歸，精神重塑，提高這支軍隊(duì)的精神品質(zhì)。精神品質(zhì)上來了，我們憑現(xiàn)在的能力就不得了，更不要說將來?？姑涝覀冇玫氖裁次淦餮剑窟@是很簡(jiǎn)單的一個(gè)道理。

我是充滿信心的，現(xiàn)在這樣做方向?qū)α?，假以時(shí)日，大有希望。過去信心不足，是沒往那兒去做；現(xiàn)在不僅往正確的方向做了，而且力度空前之大，決心空前堅(jiān)定。所以只要堅(jiān)持下去，我們的目標(biāo)都是可以實(shí)現(xiàn)的。

瑪雅：去年10月全軍政治工作會(huì)議在革命老區(qū)古田召開，是習(xí)近平親自提議的。他說“要讓大家深入思考我們當(dāng)初是從哪里出發(fā)的、為什么出發(fā)的。”從“尋根”的角度看，你對(duì)這次會(huì)議如何認(rèn)識(shí)？

秦天：我認(rèn)為具有里程碑意義。老古田會(huì)議和新古田會(huì)議一脈相承，就一個(gè)主題：思想上建黨，政治上建軍。兩次會(huì)議的時(shí)代不同，但背景是一樣的，都面臨著嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)問題。老古田會(huì)議的問題是，那樣一支在成分上魚龍混雜的軍隊(duì)，目標(biāo)、任務(wù)、性質(zhì)都不很清楚，要把這支軍隊(duì)改變成一支黨領(lǐng)導(dǎo)下的新型人民軍隊(duì)，完成中國(guó)革命的歷史任務(wù)，就必須解決思想建黨、政治建軍的問題。

這次也是。雖然軍隊(duì)的成分和政治質(zhì)量與當(dāng)年不一樣了，但毋庸諱言，在思想上、作風(fēng)上一樣存在著魚龍混雜的現(xiàn)象。各種各樣與人民軍隊(duì)宗旨完全不相容的思想、各種各樣與當(dāng)代軍人職能使命和自己崗位職責(zé)完全不相容的行為，問題太多了。所以從一定意義上說，兩次古田會(huì)議的宗旨是一樣的，新古田會(huì)議就是在新的歷史時(shí)期解決好思想建黨、政治建軍的問題。

習(xí)主席講了軍隊(duì)在思想政治和作風(fēng)建設(shè)上存在的10個(gè)方面突出問題，指出這些問題已經(jīng)嚴(yán)重到非解決不可的程度，講得非常深刻，非常尖銳。這一方面看出習(xí)主席的擔(dān)當(dāng)，另一方面也看出存在問題的嚴(yán)重性。所以這次會(huì)議非常重要，它的里程碑意義怎么估價(jià)都不過分。

瑪雅：會(huì)議提出，發(fā)揮政治工作對(duì)強(qiáng)軍興軍的生命線作用。我在想，這樣一個(gè)具有思想理論高度的要求，在具體落實(shí)中會(huì)是什么樣的實(shí)際效果？畢竟，當(dāng)代軍人所處的環(huán)境和以前大不一樣，很多年輕人都是獨(dú)生子女。尤其軍隊(duì)被腐敗之風(fēng)侵襲多年，政治生態(tài)遭到破壞。在這種情況下，你對(duì)加強(qiáng)軍隊(duì)政治工作有何預(yù)期？

秦天：我感到樂觀。過去思想政治工作不力是我們自己沒做好，你自己沒做好就怪不了誰了。毛主席早就說了，思想陣地你不去占領(lǐng)，別人就要去占領(lǐng)?，F(xiàn)在軍隊(duì)出現(xiàn)的種種問題，思想政治工作也好，風(fēng)氣建設(shè)也好，你怪不了誰的，只能在自己身上找原因。這么多年來，我們到底抓了多少？是真抓還是假抓？抓的方法對(duì)不對(duì)？這些問題都需要深刻反思。而現(xiàn)在你看，我們不僅高度重視和解決存在的問題，而且方法是正確的，是從高層抓起，從自身抓起，從上到下一級(jí)抓一級(jí)。

身先士卒，正人先正己，我們的軍隊(duì)歷來需要這樣。國(guó)民黨和共產(chǎn)黨，一個(gè)“給我上”，一個(gè)“跟我上”，一字之差，一個(gè)丟了江山，一個(gè)得了天下。戰(zhàn)爭(zhēng)年代我們的老一輩都是這樣，帶著部隊(duì)往前沖。我們現(xiàn)在解決問題、端正風(fēng)氣，還是要靠“跟我上”。軍委主席帶頭這么做了，總部、大單位的領(lǐng)導(dǎo)都這么做了，下面各級(jí)干部誰敢不這么做？就這樣一級(jí)做給一級(jí)看，一級(jí)帶著一級(jí)干，官兵一致，上下同心，我們的軍魂就回來了，鑄牢了。

當(dāng)然這需要時(shí)間。現(xiàn)在應(yīng)該說有了一個(gè)良好的開局，當(dāng)務(wù)之急是要繼續(xù)努力，持續(xù)不斷地抓下去。就是習(xí)主席說的，作風(fēng)建設(shè)永遠(yuǎn)在路上。

貫徹落實(shí)軍委主席負(fù)責(zé)制是大問題

瑪雅：怎么解決當(dāng)前軍隊(duì)建設(shè)中存在的問題，未來如何治軍正軍，有什么思路和措施？

秦天：從根本上講，解決軍隊(duì)建設(shè)存在的問題，還是要靠加強(qiáng)和完善黨對(duì)軍隊(duì)的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)。在新的歷史時(shí)期，我感到有三點(diǎn)特別重要：一是黨對(duì)軍隊(duì)絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)的實(shí)現(xiàn)形式需要與時(shí)俱進(jìn)地加以完善；二是軍隊(duì)政治思想工作也需要針對(duì)新情況、新任務(wù)、新問題來加強(qiáng)和改進(jìn)；三是要建立健全依法治軍、從嚴(yán)治軍的制度條件。一句話，就是要筑牢黨對(duì)軍隊(duì)絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)軍魂。

任何一個(gè)強(qiáng)大的軍隊(duì)都有它的魂。我們這支軍隊(duì)風(fēng)風(fēng)雨雨一路走來，從小到大，從弱到強(qiáng)，從勝利走向勝利，它的魂就在于黨對(duì)軍隊(duì)的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)。中國(guó)共產(chǎn)黨是中國(guó)革命和社會(huì)主義建設(shè)事業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)核心，代表著最廣大人民的根本利益，堅(jiān)持黨指揮槍，才能保持人民軍隊(duì)的方向與整個(gè)國(guó)家和人民的利益是一致的。

黨對(duì)軍隊(duì)的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)是一個(gè)完整的制度體系。這個(gè)制度體系是在長(zhǎng)期的革命斗爭(zhēng)和建設(shè)事業(yè)中不斷創(chuàng)建、發(fā)展和完善的。三灣改編后，支部建在連上，建立黨代表制度。古田會(huì)議確定了思想建黨、政治建軍的原則。后來的政治委員制度、政治機(jī)關(guān)制度，都是著眼于如何加強(qiáng)黨對(duì)軍隊(duì)的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)。但最根本的一條，還是要從頂層上解決好黨對(duì)軍隊(duì)絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)的問題，這是管總的，比如貫徹落實(shí)軍委主席負(fù)責(zé)制的問題。

瑪雅：怎樣理解軍委主席負(fù)責(zé)制？這一制度對(duì)保證黨對(duì)軍隊(duì)絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)的意義何在？

秦天：軍委主席負(fù)責(zé)制是1982年憲法規(guī)定的，也是在長(zhǎng)期的革命戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)踐中逐步形成建立起來的，貫徹落實(shí)好這項(xiàng)制度，具有十分重大而關(guān)鍵的意義。一方面，這一制度在黨對(duì)軍隊(duì)絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)的制度體系中居于頂層核心地位，直接決定軍隊(duì)建設(shè)的方向；另一方面，這也是軍事工作的特點(diǎn)規(guī)律決定的——軍事工作需要決斷，來不得扯皮，否則會(huì)貽誤戰(zhàn)機(jī)。因此，黨對(duì)軍事工作的領(lǐng)導(dǎo)，必須堅(jiān)持統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下的首長(zhǎng)分工負(fù)責(zé)制。所以說，在黨對(duì)軍隊(duì)絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)制度體系中，軍委主席負(fù)責(zé)制具有根本性、決定性的作用。我個(gè)人的觀點(diǎn)，如果軍委主席負(fù)責(zé)制得不到落實(shí)，對(duì)于黨對(duì)軍隊(duì)絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)制度體系而言，就是“一百減一等于零”的關(guān)系。