9月11日，央視就“網(wǎng)絡(luò)誹謗轉(zhuǎn)發(fā)500次以上追究刑事責(zé)任”司法解釋專訪SOHO中國(guó)董事長(zhǎng)、網(wǎng)絡(luò)大V潘石屹。這位擁有1600多萬(wàn)微博粉絲的網(wǎng)絡(luò)紅人分享自己在網(wǎng)絡(luò)上受騙的經(jīng)歷，呼吁網(wǎng)絡(luò)必須由司法機(jī)構(gòu)維持秩序，“沒(méi)有規(guī)則就亂了。”

潘石屹還專門回應(yīng)了他“和任志強(qiáng)侵吞50億國(guó)有資產(chǎn)”的網(wǎng)絡(luò)消息。他表示，自己曾考慮過(guò)采用法律手段，但“如果沒(méi)有一個(gè)確切的法律依據(jù)，法院說(shuō)拿出證據(jù)來(lái)，我到哪去拿證據(jù)，這個(gè)證據(jù)符合不符合，這個(gè)我覺(jué)得還是干點(diǎn)有意義的事情，就是作為慢慢的就過(guò)去了。”說(shuō)到這里，他的語(yǔ)氣略顯緊張。

今年2月8日，司馬南在微博上發(fā)表了2009年法學(xué)教授陳界融等14人的《任志強(qiáng)潘石屹涉嫌非法交易》的“舉報(bào)信”。信中提及“2007年，任志強(qiáng)在繳納了土地使用權(quán)出讓金后，立即將拿到手的北京民源大廈項(xiàng)目用地(即現(xiàn)在的光華路SOHO)，轉(zhuǎn)讓給潘石屹，而潘石屹則從交易中獲取約50億的土地利潤(rùn)等”。“舉報(bào)信”認(rèn)為，華遠(yuǎn)地產(chǎn)與SOHO中國(guó)之間的多筆交易，涉嫌利益輸送，導(dǎo)致約50億的國(guó)有資產(chǎn)流失。

以下為9月11日央視專訪潘石屹文字實(shí)錄：

主持人：下面我們來(lái)了解一位在網(wǎng)絡(luò)上具有超高人氣的人物，在現(xiàn)實(shí)中他曾經(jīng)出身草根階層，如今是一線的房地產(chǎn)商人。而在虛擬世界，他則是一個(gè)擁有1600多萬(wàn)微博粉絲的網(wǎng)絡(luò)紅人，他叫潘石屹。SOHO中國(guó)董事長(zhǎng)潘石屹，為什么如此熱衷網(wǎng)絡(luò)，作為一個(gè)網(wǎng)絡(luò)大V，在他的眼中又是如何感受網(wǎng)絡(luò)的，一起來(lái)看一看吧。

解說(shuō)：打開(kāi)潘石屹的新浪微博，頭像上的潘石屹帶著自己標(biāo)志性的微笑，一個(gè)黃色的V字代表著已經(jīng)通過(guò)了新浪的實(shí)名認(rèn)證，認(rèn)證的身份是SOHO中國(guó)董事長(zhǎng)潘石屹。在這一排醒目的數(shù)字中我們可以看到，潘石屹已經(jīng)發(fā)布過(guò)18290條微博，盡管只是關(guān)注了82個(gè)人，他的粉絲數(shù)量卻已經(jīng)達(dá)到了1604萬(wàn)。實(shí)際上在微博剛剛籌建，甚至還只是內(nèi)部測(cè)試的時(shí)候，潘石屹就已經(jīng)是它的測(cè)試會(huì)員了。

潘石屹：微博呢，我可能是最早的一批用戶，就是新浪在建微博之前，我和新浪的一些朋友都在一起聊。然后建了之后，它還沒(méi)有對(duì)社會(huì)公開(kāi)的時(shí)候，我就是內(nèi)部的，它叫測(cè)試會(huì)員，測(cè)試會(huì)員大概有十幾個(gè)人，我是它的測(cè)試會(huì)員。一開(kāi)始的話也沒(méi)有想到說(shuō)微博有這樣大的影響力，總覺(jué)得就是，還是覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)是我們這個(gè)時(shí)代，就是進(jìn)步過(guò)程中一個(gè)大的，非常大的推動(dòng)力量。所以就是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的話，無(wú)論是對(duì)我們?nèi)〉弥R(shí)，跟別人的交往，還是我們的商業(yè)各方面都有幫助。既然互聯(lián)網(wǎng)說(shuō)他們有個(gè)新東西，那我就試一試吧。

解說(shuō)：潘石屹說(shuō)，最初的幾年他幾乎每天都發(fā)微博，不發(fā)微博的天數(shù)屈指可數(shù)。而微博也讓潘石屹身邊的事迅速而廣泛傳播，潘石屹的微博先后在十多個(gè)主流門戶網(wǎng)站上落戶，幾乎潘石屹的每一句發(fā)言都會(huì)成為第二天相關(guān)網(wǎng)站上的文章標(biāo)題。如果把潘石屹?gòu)奈⒉┯脩舭l(fā)展成微博大V看成是一次網(wǎng)絡(luò)旅程的話，在旅程的起點(diǎn)，潘石屹感受到的是網(wǎng)絡(luò)的互動(dòng)性給自己帶來(lái)的快樂(lè)。

潘石屹：你寫完以后一秒鐘，就有人叫搶沙發(fā)，是啊，搶沙發(fā)可能沒(méi)有什么評(píng)論，緊接著就是各方面的評(píng)論，而且這個(gè)評(píng)論的話，就是任何一個(gè)事情，在不同的人從各個(gè)角度去評(píng)論，就是他這個(gè)看法和你一個(gè)人去看一個(gè)問(wèn)題是不一樣的。我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)，尤其是微博這個(gè)工具，其實(shí)對(duì)我就是跟別人交往，了解別人的心理狀態(tài)，包括學(xué)習(xí)知識(shí)，拿出自己的經(jīng)驗(yàn)跟別人分享，都還是非常有好處的。

潘石屹還專門回應(yīng)了他“和任志強(qiáng)侵吞50億國(guó)有資產(chǎn)”的網(wǎng)絡(luò)消息

記者：可以跟馬路、車站等同的一個(gè)公共場(chǎng)所，還是它是一個(gè)純屬虛擬的空間？

潘石屹：一定是一個(gè)公共空間，就是這個(gè)實(shí)際上就是，它是分不開(kāi)的，你要把它分開(kāi)的話，實(shí)際上就是它已經(jīng)變成了一個(gè)公共空間，就跟我們的商場(chǎng)，跟我們的交通，跟我們的馬路是一樣的。你在網(wǎng)絡(luò)上購(gòu)物，在網(wǎng)絡(luò)上面可以做的事情太多了，網(wǎng)絡(luò)的學(xué)校，網(wǎng)絡(luò)的娛樂(lè)，網(wǎng)絡(luò)的醫(yī)療，各方面，所以我覺(jué)得就是把網(wǎng)絡(luò)這個(gè)空間再看，跟我們現(xiàn)實(shí)生活沒(méi)任何關(guān)系，這實(shí)際上是不對(duì)的，是不理解這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的空間。

解說(shuō)：就在潘石屹準(zhǔn)備好好享受網(wǎng)絡(luò)之旅的快樂(lè)的時(shí)候，他卻漸漸發(fā)現(xiàn)，這次網(wǎng)絡(luò)之旅同現(xiàn)實(shí)的旅程一樣，不僅有風(fēng)和日麗，也同樣會(huì)有暴雨雷電，很快，潘石屹感受到了網(wǎng)絡(luò)帶來(lái)的危機(jī)。

記者：有沒(méi)有一種感覺(jué)，您感覺(jué)目前的狀況，像網(wǎng)絡(luò)的這種言論是無(wú)序的還是有序的？

潘石屹：這個(gè)就是一個(gè)特別微妙的過(guò)程，就是我的想法也是在發(fā)生變化。在這四年寫微博的過(guò)程中，我基本上個(gè)人的話，每一年都碰上一次大的危機(jī)，就是網(wǎng)絡(luò)上的危機(jī)。我記得最大的一次就是大概在一個(gè)小時(shí)的時(shí)候，就是@我的有20多萬(wàn)，20多萬(wàn)，就是說(shuō)給你鋪天蓋地的攻擊。

解說(shuō)：潘石屹所說(shuō)的這次攻擊源自2011年10月，蘋果公司董事長(zhǎng)喬布斯去世之后，潘石屹發(fā)了一條微博，實(shí)際上對(duì)喬布斯最好的紀(jì)念就是蘋果公司生產(chǎn)1000塊錢人民幣以下的手機(jī)，讓更多的人能夠用上喬布斯的產(chǎn)品。

潘石屹：前面的一個(gè)小時(shí)沒(méi)什么反應(yīng)，大家都是懷念喬布斯剛剛?cè)ナ溃瑧涯睿蟾旁趦扇齻€(gè)小時(shí)之后的話說(shuō)，你讓喬布斯生產(chǎn)一千塊錢以下的手機(jī)，你為什么不生產(chǎn)一平方米以下的房子呢。然后這個(gè)，我就覺(jué)得這個(gè)很正常，我作為開(kāi)發(fā)商，大家把對(duì)高價(jià)房的不滿給你發(fā)泄出來(lái)很正常，這個(gè)時(shí)候你不能解釋，你不能說(shuō)我是蓋辦公樓的，我從來(lái)不蓋住宅，解釋是沒(méi)用的，大家發(fā)泄一個(gè)不滿。

緊接著我就覺(jué)得不對(duì)了，馬上MTV編制出來(lái)了，給我的潘幣也制造出來(lái)了，潘的計(jì)量單位也有了，就是各種諷刺的，罵的，鋪天蓋地的，其實(shí)那一次，就是量非常大。

解說(shuō)：潘石屹最終以自我調(diào)侃的方式無(wú)奈地度過(guò)了這一次風(fēng)波，不過(guò)這次風(fēng)波也讓潘石屹意識(shí)到網(wǎng)絡(luò)要想有序發(fā)展，除了需要依賴自身的凈化功能之外，也有必要建立相應(yīng)的游戲規(guī)則。

記者：當(dāng)時(shí)什么心理？

潘石屹：當(dāng)時(shí)我是，哎呀，這個(gè)東西不能亂，這個(gè)跟原子彈一樣，這個(gè)就是，會(huì)把整個(gè)的情緒，就是你不知道那些情緒在哪個(gè)角落，迅速地聚集到微博上面去。可是這個(gè)事情，我就很冷靜地過(guò)了兩天，我在想，幾千萬(wàn)人，上億人在采用的過(guò)程中，一定要建立一個(gè)秩序，這個(gè)如果是不建立秩序就亂了，就把人性中比較惡的一方面，什么誹謗，編造事實(shí)，這些東西，就會(huì)使整個(gè)的秩序建立不起來(lái)，一個(gè)良好的秩序建立不起來(lái)。

解說(shuō)：網(wǎng)絡(luò)缺乏良好的秩序，即使獻(xiàn)愛(ài)心的題材也可能會(huì)遭遇騙局，潘石屹在微博簽名中這樣寫道，永保一顆純潔仁慈和意氣風(fēng)發(fā)的心。談到偏愛(ài)轉(zhuǎn)發(fā)哪一類微博，潘石屹除了關(guān)注地產(chǎn)業(yè)界，他還喜歡關(guān)注空氣質(zhì)量，最初還一度熱衷轉(zhuǎn)發(fā)愛(ài)心救助的事情。

潘石屹：這剛剛寫微博的時(shí)候比較熱衷是誰(shuí)得一個(gè)白血病，什么地方的小孩丟了，救個(gè)小孩的，這也是一方。

記者：平均發(fā)一條微博，你每天都在發(fā)，轉(zhuǎn)發(fā)或者評(píng)論不是很多。

潘石屹：不一樣，有的時(shí)候你可能發(fā)一個(gè)特別沒(méi)意思的事情，大家就沒(méi)興趣，如果是有意思的轉(zhuǎn)發(fā)能夠到一千、兩千不等，如果是你慎重考慮的有一個(gè)很好的想法，可能轉(zhuǎn)發(fā)幾萬(wàn)。

記者：轉(zhuǎn)發(fā)別人有考慮過(guò)核實(shí)這方面的事情嗎？

潘石屹：核實(shí)主要是根據(jù)微博上的內(nèi)容，沒(méi)有一個(gè)說(shuō)到了現(xiàn)實(shí)中去或者打個(gè)電話，這樣的事情特別少，還是根據(jù)我的嘗試根據(jù)我的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，我判斷的事情是真的還是假的。

解說(shuō)：不過(guò)潘石屹說(shuō)最近兩年在自己的微博中已經(jīng)很難發(fā)現(xiàn)類似愛(ài)心救助的轉(zhuǎn)發(fā)了，不是不愿意再發(fā)，而是因?yàn)閷覍疑袭?dāng)受騙。

潘石屹：最近兩年我就不發(fā)了，我發(fā)現(xiàn)這里面虛假的東西特別多，我上當(dāng)受騙就行了，如果是跟著我的粉絲們都上當(dāng)受騙了就覺(jué)得這個(gè)太不值得了。

解說(shuō)：幾個(gè)騙局就足以讓想幫助別人的人不敢伸手，這是潘石屹在自己的網(wǎng)絡(luò)旅程中最為切身的感受之一，不過(guò)隨著時(shí)間的推移，潘石屹微博的粉絲從幾個(gè)漲高幾萬(wàn)個(gè)，以至于到了今天的一千六百多萬(wàn)，從而成為名副其實(shí)的網(wǎng)絡(luò)大V。

記者：怎么樣看待大V的社會(huì)責(zé)任？

潘石屹：這種責(zé)任確實(shí)是原來(lái)就覺(jué)得在微博上面就發(fā)了一個(gè)東西就比較隨便，其實(shí)這個(gè)責(zé)任實(shí)際上是慢慢建立起來(lái)的。就是你的轉(zhuǎn)發(fā)可能關(guān)注你的人是上千萬(wàn)人在關(guān)注，這個(gè)上千萬(wàn)人背后還有關(guān)注的人，所以它就是一個(gè)像核裂變一樣，就是你的信息發(fā)布出去要非常的小心。所以我覺(jué)得作為大V粉絲量比較高的人，就是大應(yīng)該更加嚴(yán)格的要求自己，更加有著紀(jì)律性，不能特別的隨意，你要是特別隨意的話整個(gè)造成的社會(huì)影響和危害就會(huì)比較大。

記者：什么時(shí)候開(kāi)始意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題？

潘石屹：還是我自己碰到一些事件之后，就是碰到像攀比這樣的事件，別人誣陷我，侵吞了50億的國(guó)有資產(chǎn)這個(gè)事件的話，我就覺(jué)得這個(gè)將心比心，如果這樣災(zāi)難性的事情碰到別人身上的話，心里面也不好受。

解說(shuō)：心里不好受的潘石屹當(dāng)時(shí)甚至于想到拿起法律武器，2012年年末，有人發(fā)帖說(shuō)潘石屹和任志強(qiáng)聯(lián)合侵吞了50億國(guó)有資產(chǎn)。

潘石屹：就天天有人在旁邊罵你，你也不好受，其實(shí)對(duì)他來(lái)說(shuō)越罵心理越扭曲，越罵越扭曲，對(duì)我們雙方來(lái)說(shuō)都不好，我們是需要一個(gè)機(jī)構(gòu)，就是司法機(jī)構(gòu)，依靠法律。

記者：當(dāng)時(shí)考慮過(guò)使用法律手段嗎？

潘石屹：考慮過(guò)，而且我還跟好多朋友在一起商量過(guò)。我說(shuō)我告有沒(méi)有一個(gè)法律依據(jù)，如果沒(méi)有法律依據(jù)只是說(shuō)讓他給我賠錢道歉，或者給我補(bǔ)發(fā)上一萬(wàn)塊錢的精神損失費(fèi)，他的名聲起來(lái)了，他出了名了，對(duì)我來(lái)說(shuō)又是個(gè)更大的傷害。如果沒(méi)有一個(gè)確切的法律依據(jù)，法院說(shuō)拿出證據(jù)來(lái)，我到哪去拿證據(jù)，這個(gè)證據(jù)符合不符合，這個(gè)我覺(jué)得還是干點(diǎn)有意義的事情，就是作為慢慢的就過(guò)去了。

解說(shuō)：四年多的網(wǎng)絡(luò)之旅讓潘石屹熟知網(wǎng)絡(luò)亂象，說(shuō)到亂象之中誰(shuí)的危害最大，潘石屹直指靠法帖謀利的網(wǎng)絡(luò)水軍。

潘石屹：我覺(jué)得這個(gè)實(shí)際上是危害性最大的，就是有個(gè)目的，他想拿造謠這個(gè)東西去賺錢，有一些人可能罵一句就走了，這種可能是比較隨意性的。是跟一個(gè)人的素質(zhì)有關(guān)系，素質(zhì)慢慢提高，慢慢不罵人了，可是備不住他為了罵人編造謠言可以賺到錢，他就會(huì)有一個(gè)持續(xù)的動(dòng)力會(huì)組織更多的人，這些東西我覺(jué)得是在網(wǎng)絡(luò)的空間中更不允許出現(xiàn)的。如果是偶然性的造個(gè)謠，罵了一句這個(gè)事情的話，他的危害性要小的多，如果是有組織，有經(jīng)濟(jì)動(dòng)力的那就不一樣。

解說(shuō)：9月9號(hào)，最高法和最高檢發(fā)布了關(guān)于網(wǎng)絡(luò)誹謗等刑事犯罪的司法解釋，對(duì)于這份司法解釋的出臺(tái)潘石屹又有怎樣的看法呢？

潘石屹：作為互聯(lián)網(wǎng)它實(shí)際上是建立了一個(gè)新的秩序一個(gè)新的空間，在這個(gè)新的空間里面建立一個(gè)新的秩序，新的秩序一定要有規(guī)則，如果是沒(méi)有規(guī)則就亂了。就像我們北京城里面有好多車，有好多行人，如果是沒(méi)有交通規(guī)則，沒(méi)有紅綠燈誰(shuí)也過(guò)不去，每天的死亡人數(shù)可能比現(xiàn)在就要多的多，其實(shí)我們這個(gè)網(wǎng)絡(luò)空間上一樣的，一定要建立一個(gè)規(guī)則。建立這個(gè)規(guī)則不一定我們建的規(guī)則第一步就是完美的，這不太可能，其實(shí)是在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的過(guò)程中，隨著上網(wǎng)的人越來(lái)越多，上網(wǎng)的時(shí)間越來(lái)越多，網(wǎng)絡(luò)的規(guī)矩越來(lái)越多。原來(lái)的BBS，一直到博客，到了微博都不一樣了，這個(gè)規(guī)則會(huì)了不一樣，畢竟這個(gè)司法解釋是邁出這樣一步，以后就是受到傷害的人可以看著起來(lái)法律的武器去討個(gè)公平。

解說(shuō)：司法解釋明確規(guī)定，利用信息網(wǎng)絡(luò)誹謗他人，同意誹謗信息實(shí)際被點(diǎn)擊瀏覽次數(shù)達(dá)到五百次以上，或者被轉(zhuǎn)發(fā)數(shù)達(dá)到五百次以上的，應(yīng)當(dāng)認(rèn)定為刑法第246條第一款規(guī)定的情節(jié)嚴(yán)重，可構(gòu)成誹謗罪。作為網(wǎng)絡(luò)大V的潘石屹每一次微博的發(fā)布都可能被轉(zhuǎn)發(fā)瀏覽成千論萬(wàn)次，他又是怎樣看待這樣一條規(guī)定的呢？

潘石屹：這個(gè)五百次跟五千次，這樣的話我沒(méi)有多大的發(fā)言權(quán)。因?yàn)橐粋€(gè)司法解釋，這是一個(gè)法律方面的專家，律師的話他覺(jué)得在實(shí)施這個(gè)過(guò)程中如何去衡量這個(gè)行的多或者少，對(duì)我來(lái)說(shuō)就覺(jué)得對(duì)每一個(gè)最基本的要求不能有意的編造任何謠言去傷害別人。這個(gè)就是跟五百次、五千次沒(méi)關(guān)系，我覺(jué)得就是每一個(gè)人對(duì)每一個(gè)人的要求，就是說(shuō)不能說(shuō)假話，不能去誹謗別人，哪怕是一句話你都不能說(shuō)，一個(gè)轉(zhuǎn)發(fā)都不能說(shuō)。如果是說(shuō)你還可以轉(zhuǎn)發(fā)罵別人這個(gè)東西我覺(jué)得當(dāng)然你超過(guò)一定限度了，就應(yīng)該受到法律制裁。

解說(shuō)：和潘石屹一樣，大多數(shù)網(wǎng)民感到司法解釋的出臺(tái)是給了大家一個(gè)法律的武器，一旦受到傷害可以拿起它去追討說(shuō)法，可是也有一些網(wǎng)民擔(dān)心司法解釋的出臺(tái)會(huì)讓網(wǎng)絡(luò)上的言論自由受到限制。

潘石屹：這個(gè)實(shí)際上是一個(gè)雙刃劍，就是你有交通規(guī)則的話一定會(huì)對(duì)你的行動(dòng)有限制，說(shuō)紅燈為什么要停呢，我不停過(guò)去不是挺好的，馬上就要上班了。在紅燈這一點(diǎn)，可是這個(gè)地方畢竟還有他人，它是一個(gè)上千萬(wàn)人，上億人的空間，在上億人的空間中，沒(méi)有秩序的話就會(huì)亂亂的，就是通過(guò)這些定規(guī)則定法律，就是慢慢的把這個(gè)規(guī)則建立起來(lái)。