近日壹基金的善款使用及資金去向受到一些人的質(zhì)疑。對(duì)此，阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云在4月26日力挺壹基金創(chuàng)始人李連杰，馬云說(shuō)，“壹基金今天被人言禍害了一下也正常，盡快恢復(fù)過(guò)來(lái)。做事總是要被說(shuō)的。誰(shuí)讓你做壹基金呢！”壹基金理事會(huì)由9-15名理事組成，理事會(huì)每屆任期為3年?，F(xiàn)任理事長(zhǎng)是曾擔(dān)任招商銀行行長(zhǎng)14年的馬蔚華。今年4月3日，《公益時(shí)報(bào)》刊出對(duì)馬蔚華的采訪。在采訪中他提到了接任壹基金理事長(zhǎng)的過(guò)程、對(duì)上一屆理事會(huì)的評(píng)價(jià)，以及壹基金的資金存放于余額寶。馬蔚華說(shuō)，存余額寶是因?yàn)槔时茹y行高。

2013年5月8日，馬蔚華卸任招商銀行行長(zhǎng)。今年2月，他從王石手中接過(guò)壹基金理事長(zhǎng)的職務(wù)，成為該基金第二屆理事長(zhǎng)。上任兩余月后，今年4月20日，馬蔚華發(fā)布壹基金去年向雅安地震災(zāi)區(qū)的捐款使用情況，他表示，去年壹基金共募集人民幣約3.85億元善款和物資，在2013年已支出其中的4900余萬(wàn)元，未來(lái)4年將把剩余的約3.36億元資金用于災(zāi)后重建。

馬蔚華（1948-）

以下為《公益時(shí)報(bào)》4月3日刊出的對(duì)馬蔚華的采訪，作者張木蘭，劉茜茜。

因年齡原因提出不再擔(dān)任招行主要領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)。對(duì)于這一卸任，有媒體用“藍(lán)圖未竟”形容。彼時(shí)他說(shuō)：任何事業(yè)都不能一個(gè)人做完，他們的心我理解——對(duì)我充滿了期待，但是事情再干五年、十年總是要不干的，與其那樣，還不如早點(diǎn)退休。

2014年2月8日，深圳壹基金公益基金會(huì)一屆九次理事會(huì)舉行，選舉馬蔚華擔(dān)任第二屆理事長(zhǎng)。對(duì)于這一履新，所有人都充滿期待。當(dāng)下他則表示：公益和別的事情不一樣，我想在這個(gè)領(lǐng)域做一些探索，想為國(guó)家的公益事業(yè)做一點(diǎn)貢獻(xiàn)。對(duì)我來(lái)說(shuō)是一件很有意義也是很有挑戰(zhàn)的事情。

《公益時(shí)報(bào)》：你是怎樣決定接任壹基金理事長(zhǎng)這一職務(wù)的？

馬蔚華：去年的5月份，我卸任了招行行長(zhǎng)。在我還沒(méi)卸任時(shí)，李連杰和王石就給我打電話說(shuō)正好董事會(huì)換屆，董事長(zhǎng)這個(gè)事就你干了。后來(lái)他們還把這個(gè)寫在了理事會(huì)的紀(jì)要里，怕我反悔。我也了解，做公益做壹基金不是一帆風(fēng)順的，有很多的矛盾、困難甚至是爭(zhēng)議都會(huì)出現(xiàn)。

其實(shí)卸任行長(zhǎng)以后，好多人找我做這做那，但是人的精力還是有限的。我之所以決定要做這件事，因?yàn)槲疫M(jìn)行了了解，了解后發(fā)現(xiàn)，公益事業(yè)在中國(guó)的發(fā)展，從制度到執(zhí)行，都還有很多缺失，和發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我們還存在很多差距，這些矛盾和困難暫時(shí)也解決不了，必須得不斷探索。公益和別的事情不一樣，我想在這個(gè)領(lǐng)域做一些探索，想為國(guó)家的公益事業(yè)做一點(diǎn)貢獻(xiàn)。這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一件很有意義也是很有挑戰(zhàn)的事情。

《公益時(shí)報(bào)》：你如何評(píng)價(jià)壹基金上一任理事會(huì)的工作？是否存有遺憾？

馬蔚華：上一屆工作總體來(lái)說(shuō)還是非常不錯(cuò)的。遺憾肯定有，源于各種各樣的約束，在具體工作上比如網(wǎng)絡(luò)公益應(yīng)該更早地去大力推動(dòng)。另外，人才的儲(chǔ)備和培養(yǎng)還需要更進(jìn)一步，公益事業(yè)同樣是以人為本。

我以前在招行，非常重視人才的培養(yǎng)，這些年我工作很重要的一點(diǎn)就是不斷地培養(yǎng)干部，從高管到普通員工。因?yàn)槲覀兪欠?wù)行業(yè)，服務(wù)行業(yè)必須了解服務(wù)對(duì)象的需求，而他們的需求往往是隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的變化而變化。假如你的銀行想走在別人前面，你就必須比別人更早更敏銳地了解這個(gè)需求，并及時(shí)地根據(jù)這一需求來(lái)創(chuàng)新你的服務(wù)，并大膽地推出來(lái)。要想讓團(tuán)隊(duì)有這樣的素質(zhì)，除了他們自身的學(xué)習(xí)外，得不斷給他們創(chuàng)造環(huán)境，創(chuàng)造題目，創(chuàng)造動(dòng)力去學(xué)習(xí)。每年，總行的高管至少要集中培訓(xùn)四次，請(qǐng)各種各樣的專家給他們講課。我想這個(gè)道理在做公益時(shí)同樣適用。

之前，我特意到臺(tái)灣考察了慈濟(jì)會(huì)，和證嚴(yán)法師討論了他的原則和戒律，以及他的做法和精神。我還對(duì)國(guó)內(nèi)的許多公益機(jī)構(gòu)做了調(diào)查研究。我覺(jué)得做公益是有理論的，從歷史形成來(lái)看，理論是當(dāng)年的宗教、寺院、中國(guó)當(dāng)時(shí)的士大夫那些先人，他們對(duì)公益慈善的感悟發(fā)展而來(lái)的。掌握了這些理論，才能知道我們今天的不足和缺失，才能在自己的公益團(tuán)隊(duì)里營(yíng)造公益的文化。同時(shí)還得了解這些當(dāng)代的法律。做公益的人，不管是領(lǐng)導(dǎo)還是員工都應(yīng)該學(xué)習(xí)這些。

《公益時(shí)報(bào)》：說(shuō)到人才培養(yǎng)，你如何評(píng)價(jià)現(xiàn)在壹基金的團(tuán)隊(duì)？

馬蔚華：壹基金的工作人員是非常值得我學(xué)習(xí)和敬佩的。他們都有比較好的學(xué)歷，甚至有哥倫比亞大學(xué)、倫敦政經(jīng)學(xué)院等學(xué)校畢業(yè)的，還有一些人有豐富的國(guó)際公益組織工作經(jīng)驗(yàn)，還有的人是在壹基金成立后就一直在這里工作，他們都很專業(yè)。我們董事會(huì)成員也都是當(dāng)代比較優(yōu)秀的企業(yè)家，都有互聯(lián)網(wǎng)思維，所以壹基金有著很好的團(tuán)隊(duì)基矗

《公益時(shí)報(bào)》：你接任以后是否會(huì)對(duì)機(jī)構(gòu)的內(nèi)部管理做一些調(diào)整？（包括工作機(jī)制、人員薪酬等等）

馬蔚華：目前壹基金正在制定發(fā)展戰(zhàn)略，發(fā)展戰(zhàn)略里很重要的一條就加強(qiáng)機(jī)構(gòu)的內(nèi)部管理，來(lái)調(diào)動(dòng)員工的積極性。要建立一個(gè)比較好的考核機(jī)制，績(jī)效考核與薪酬掛鉤。實(shí)際上，我一直認(rèn)為公益組織要按照現(xiàn)代企業(yè)的管理辦法來(lái)管理，我甚至想過(guò)基金會(huì)可以搞客戶經(jīng)理制?；I款這邊，因?yàn)槲覀兪歉愎娴?，我們要走訪動(dòng)員別人，必須用你的誠(chéng)意愛(ài)心去感動(dòng)對(duì)方，讓他們一塊設(shè)計(jì)這件事，設(shè)計(jì)成了之后還要管理這件事。常聽(tīng)取捐款者的意見(jiàn)，捐款者有知情權(quán)、參與決策權(quán)。每一個(gè)籌資官員、項(xiàng)目官員都是一個(gè)項(xiàng)目經(jīng)理。

制定戰(zhàn)略的過(guò)程就是將壹基金的理念變成現(xiàn)實(shí)的過(guò)程，所以考核機(jī)制的建立要征求每一個(gè)員工的意見(jiàn)，每個(gè)人都參與討論、參與制定，這樣形成的東西才是發(fā)自內(nèi)心的。我在招行工作時(shí)，搞什么政策都是從上而下，再?gòu)南露希@叫腦力震蕩。一個(gè)人再聰明也沒(méi)有一個(gè)團(tuán)體的智慧多，大家集思廣益，反復(fù)去討論，才會(huì)越討論越明確。這樣的戰(zhàn)略執(zhí)行起來(lái)才有基矗

關(guān)于人員薪酬，其實(shí)績(jī)效考核機(jī)制就是一種薪酬管理機(jī)制。雖然按照國(guó)家對(duì)于基金管理的政策，我們目前還不會(huì)突破，但不等于今后不會(huì)做這樣的事情。不吃大鍋飯，調(diào)動(dòng)積極性，提高工作效率就可以提高收入水平。

《公益時(shí)報(bào)》：你說(shuō)到引入“客戶經(jīng)理制”，這樣會(huì)不會(huì)增加人力進(jìn)而增加行政成本？據(jù)了解壹基金對(duì)行政成本的控制非常嚴(yán)格。

馬蔚華：不會(huì)增加成本，反而會(huì)減少成本。原來(lái)也得有人做這件事，現(xiàn)在只是增加了他對(duì)于服務(wù)對(duì)象的責(zé)任感，還明確了他的目標(biāo)，使他收益和績(jī)效之間的關(guān)系更加明確。

當(dāng)然，我們還在研究，公益領(lǐng)域這樣做會(huì)不會(huì)有負(fù)面的結(jié)果，我們必須要有這方面的考慮，使這種機(jī)制盡量發(fā)揮正能量，趨利避害。做商業(yè)的時(shí)候，往往容易注意數(shù)量忽略了質(zhì)量，注意了收益忽略了風(fēng)險(xiǎn)，這種情況可能在公益領(lǐng)域也會(huì)出現(xiàn)。所以“客戶經(jīng)理制”目前還在考慮的過(guò)程中，盡量減少負(fù)面影響。

《公益時(shí)報(bào)》：你今年的兩會(huì)提案有一個(gè)是關(guān)于公益機(jī)構(gòu)引入信托機(jī)制，為什么會(huì)有這樣的想法？提案得到了哪些回應(yīng)？

馬蔚華：原因很簡(jiǎn)單。在商業(yè)運(yùn)作里，只有第三方托管能夠讓股東放心。比如把錢放在銀行進(jìn)行托管，公眾才會(huì)比較放心。信托制度在國(guó)際社會(huì)上，是很多公益慈善組織管理的基礎(chǔ)核心，它使所有權(quán)、管理權(quán)、使用權(quán)分離。資金的所有權(quán)是所有捐款的人，使用權(quán)是最后被捐贈(zèng)的人，但是管理是基金團(tuán)隊(duì)專業(yè)化的管理。通過(guò)信托關(guān)系，確定捐贈(zèng)人、受托人、托管人、管理人，把每個(gè)不同的角色，通過(guò)信托制度確定下來(lái)。這樣，一方面產(chǎn)權(quán)關(guān)系更加明確；另一方面，運(yùn)作更加透明；第三，理財(cái)（保值增值）更加專業(yè)化。

回應(yīng)么，首先的回應(yīng)是媒體登出來(lái)了，讓大家知道了。至于別的方面，是要轉(zhuǎn)到有關(guān)部門還是怎樣，估計(jì)得幾個(gè)月吧，不能馬上有回應(yīng)。

《公益時(shí)報(bào)》：三權(quán)（所有、管理、使用）分離對(duì)于基金會(huì)來(lái)說(shuō)，工作成本和效率上是否會(huì)有影響？

馬蔚華：新事物總要有一個(gè)過(guò)程，開(kāi)始可能要付出成本，等到大家都接受了后，成本就會(huì)降低。市場(chǎng)下放，肯定開(kāi)始有一段成本上升，但均衡之后肯定會(huì)下降。

《公益時(shí)報(bào)》：你在提案里寫，應(yīng)該允許公益組織在確保資金安全的前提下，自主選擇管理員，你認(rèn)為公益組織應(yīng)該怎樣確保資金安全？

馬蔚華：首先是制度保障，有自己內(nèi)部的制度，也需要國(guó)家健全公益資金管理的法規(guī)制度。外部有大制度約束，內(nèi)部有小制度自我約束。然后還有公益組織的公益文化，道德方面的約束。制度和文化必須相輔相成，制度是強(qiáng)硬的，但不是萬(wàn)無(wú)一失的，在履行制度的同時(shí)，還要推進(jìn)公益文化、道德自立。兩者結(jié)合，就能最大限度地減少風(fēng)險(xiǎn)。

《公益時(shí)報(bào)》：壹基金和招行的合作一直非常深入，包括資金托管，你認(rèn)為這種合作模式是可以大規(guī)模復(fù)制的么？

馬蔚華：我們過(guò)去的錢運(yùn)用得不是很好，放在銀行定存沒(méi)有多少錢。為啥存余額寶，因?yàn)槔时茹y行高。所以說(shuō)基金會(huì)在保本的前提下，應(yīng)該追求更高一點(diǎn)的收益。但這件事怎么做，交給誰(shuí)做，理事會(huì)由授權(quán)。不能說(shuō)我是從招行來(lái)的，就交給招行。由秘書(shū)處了解大家的方案，起碼在保證安全的情況下，收益比定存高一些。

所謂的合作模式不是針對(duì)一家機(jī)構(gòu)，模式是針對(duì)這個(gè)制度的。模式對(duì)機(jī)構(gòu)好就可以采取，當(dāng)然要不斷地改進(jìn)，要有選擇性地采用。在中國(guó)現(xiàn)在的情況下，善款究竟該怎樣管理，怎樣用，還沒(méi)有特別完善的模式，還需要去不斷地探索。

《公益時(shí)報(bào)》：你認(rèn)為作為一個(gè)公益組織最重要的是什么？

馬蔚華：我在想，作為一個(gè)公益組織最重要的應(yīng)該是信息公開(kāi)、透明，要讓捐贈(zèng)者有知情權(quán)，哪怕是一塊錢他也有權(quán)利去了解這一塊錢的用途，作為公益組織，我們要尊重捐款人的意見(jiàn)。我們還要跟捐款者建立一些經(jīng)常溝通的機(jī)制，我們現(xiàn)在有網(wǎng)站、有微信，溝通已經(jīng)變得方便。