主持人：我們很多的網(wǎng)友也在關(guān)心，我們紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)在執(zhí)紀(jì)執(zhí)法的過程中，在追贓的過程當(dāng)中，你們有規(guī)則吧？

韓晉萍：對(duì)。紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)是根據(jù)現(xiàn)行的黨紀(jì)法規(guī)和國(guó)家法律法規(guī)處理違紀(jì)所得的，主要的依據(jù)有《中國(guó)共產(chǎn)黨紀(jì)律處分條例》，還有《行政監(jiān)察法及實(shí)施條例》、《監(jiān)察機(jī)關(guān)沒收追繳和責(zé)令退賠財(cái)務(wù)辦法》等等。根據(jù)以上規(guī)定，對(duì)違紀(jì)所得的處理分為三種方式，包括沒收、追繳和責(zé)令退賠。

我具體說明一下以上這三種方式的區(qū)別：

第一，沒收。沒收針對(duì)的是違反規(guī)定收受的禮金、回扣、酬金等，對(duì)于這些錢款應(yīng)當(dāng)是沒收的。第二，追繳。追繳的對(duì)象包括違反規(guī)定占有的公共財(cái)產(chǎn)，或者是應(yīng)當(dāng)交公而沒有交公的這些禮品等等。第三，責(zé)令退賠。責(zé)令退賠針對(duì)的是違反規(guī)定揮霍浪費(fèi)國(guó)有資產(chǎn)，例如違反“八項(xiàng)規(guī)定”公款吃喝、旅游，此外還有違反規(guī)定亂罰款、亂收費(fèi)獲得的財(cái)物，等等。

對(duì)于以上這三種方式處理的涉案財(cái)物，沒收的應(yīng)當(dāng)是一律上繳國(guó)庫。對(duì)于追繳或責(zé)令退賠的款物，依法不應(yīng)當(dāng)退回、退賠，或者是因?yàn)榭陀^原因不能退回、不能退賠的，也是應(yīng)當(dāng)上繳國(guó)庫。那么對(duì)于這些上繳國(guó)庫的財(cái)物，如果是錢款的話，就由紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)直接上繳國(guó)庫；如果是物品，就要由相關(guān)的部門通過拍賣等方式，變現(xiàn)以后把變價(jià)款上繳國(guó)庫。

主持人：在這方面我們會(huì)有一個(gè)什么樣的安排嗎？

韓晉萍：對(duì)于怎么嚴(yán)格的依紀(jì)依法去處置一些贓款，這是一個(gè)非常重要的問題。紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)在辦案中確實(shí)會(huì)經(jīng)手和處置大量的涉案款物，那么如果沒有嚴(yán)格的制度規(guī)范，就很有可能從中再滋生另外一種腐敗。

為了規(guī)范紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)暫扣、保管和處置涉案款物工作，中央紀(jì)委出臺(tái)了《中國(guó)共產(chǎn)黨紀(jì)律檢查機(jī)關(guān)查辦案件涉案款物管理暫行規(guī)定》，同時(shí)又針對(duì)中央紀(jì)委的自辦案件也出臺(tái)了相關(guān)的涉案款物管理規(guī)定，另外還有其他的相關(guān)規(guī)章制度，都對(duì)涉案款物的處置進(jìn)行了規(guī)范。根據(jù)規(guī)定，紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)處理涉案款物的工作，有多個(gè)部門參與，這些部門是各自分工、各負(fù)其責(zé)，相互監(jiān)督、相互制約。

主持人：我們紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)的干部們?cè)趫?zhí)紀(jì)和監(jiān)督的過程中，要和大量的金錢、財(cái)物發(fā)生關(guān)系，在這方面，我想韓處長(zhǎng)可能了解更多具體的情況。

韓晉萍：這里有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字，就是從十八大以來到今年6月，全國(guó)紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)在辦案當(dāng)中，除了將涉嫌犯罪所得的款物移交司法機(jī)關(guān)由司法機(jī)關(guān)依法處理之外，還收繳了201億元的違紀(jì)所得，上繳國(guó)庫。

主持人：包括剛才談到的一些企業(yè)主體、企業(yè)家，他的違法所得也要被追回。

白巖松：當(dāng)你剛才用了“企業(yè)家”這個(gè)詞，我覺得可能我們面對(duì)貪腐這個(gè)過程當(dāng)中很多行賄的企業(yè)管理者來說，還沒法用“企業(yè)家”去衡量他。但是，另外一個(gè)角度，如果我們反腐倡廉的工作做得越來越好，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)它真該有的那種規(guī)則的話，難道不是真正的企業(yè)家所期待的嗎？今后恐怕我們要更多的去思考了，如果你要是有實(shí)力，就會(huì)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過程當(dāng)中成為贏家，而不需要通過在權(quán)力方面尋租，然后使自己獲取機(jī)會(huì)。不該獲取機(jī)會(huì)的人，只要貪腐存在，也容易獲取機(jī)會(huì)，最后這是對(duì)好的企業(yè)家的傷害，對(duì)好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境的傷害，歸根到底，是對(duì)消費(fèi)者以及整個(gè)社會(huì)的傷害。因此我覺得反腐倡廉的背后也意味著我們建立一個(gè)更加正常和好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境。

主持人：這就讓我們聯(lián)想到很多地方查辦的貪腐案件，往往一個(gè)落馬官員的背后，有一個(gè)企業(yè)家甚至是多個(gè)企業(yè)家。

韓晉萍：就剛才您說的行賄人之所以行賄，那就是為了盡可能少付出，而獲取最大限度的收獲。那么收受好處的黨員干部也是利用手中的權(quán)力給行賄人牟利，往往是慷國(guó)家之慨或者是單位之慨，這樣的行為必然給國(guó)家和人民的利益造成損害。所以說在查辦腐敗案件過程中，與追贓相比，挽回經(jīng)濟(jì)損失的任務(wù)是更重的，而且難度也是更大。

主持人：那么在正風(fēng)反腐的過程當(dāng)中，我們不但是有形的直接的經(jīng)濟(jì)損失被追回，而且也會(huì)對(duì)我們國(guó)家的可持續(xù)發(fā)展的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境有一個(gè)比較好的推進(jìn)作用。

白巖松：刮骨療毒從來都不會(huì)是一夜之間就見效的事情，但是你必須去做的，否則的話，發(fā)炎了，將來感染了，可能后果更糟糕。因此我更希望看到的是通過反腐倡廉，過去積累下來的相當(dāng)多的問題被解決。但是解決問題只是一個(gè)方面，更重要的是要為長(zhǎng)效尋找到一種解決的機(jī)制。慢慢地社會(huì)的風(fēng)氣真的變得更加風(fēng)清氣正了，社會(huì)回到正常的規(guī)則中。我們?cè)诜锤臅r(shí)候，去改變并且建立一種新的政商關(guān)系，最重要的是建立一個(gè)正常的好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)則。人們都是通過能干和水平高來獲得市場(chǎng)上該有的地位和利益，而不是通過行小賄、獲大利、社會(huì)遭到更大損失這樣的一種發(fā)展模式，這種模式你想想，能可持續(xù)嗎？你就去算吧，行賄的人，付出的代價(jià)是最小的，獲取的回報(bào)是最大的；受賄的人獲取了個(gè)人相當(dāng)多的巨大回報(bào)，但是它給社會(huì)帶來的危害才是真正巨大的；而我們每一個(gè)人都是這種危害的直接受害者。所以我覺得這么一想就容易想清楚了。

主持人：韓處，我想您作為一名紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)的干部，關(guān)于正風(fēng)反腐對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的正能量和正向作用，您可能感受是非常深刻的。

韓晉萍：對(duì)違紀(jì)違法所得的收繳和挽回經(jīng)濟(jì)損失這個(gè)是紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)反腐敗工作中的一項(xiàng)重要內(nèi)容。這項(xiàng)工作，我認(rèn)為是有兩方面的重要意義，而且是正能量。一方面是查辦案件過程中收繳腐敗官員的違紀(jì)所得，追回造成的經(jīng)濟(jì)損失，從根本上剝奪了腐敗官員和其他相關(guān)人員通過腐敗獲得的不正當(dāng)?shù)睦?，不讓這些人在經(jīng)濟(jì)上占到便宜，這也是辦理案件政治效果、法律效果和社會(huì)效果的一個(gè)重要考量標(biāo)準(zhǔn)，可最大限度的減少腐敗的收益，這一點(diǎn)對(duì)于有效的遏制腐敗行為的發(fā)生也是能發(fā)揮積極的作用。另外一方面，把收繳的違紀(jì)違法所得上繳國(guó)庫或者是挽回經(jīng)濟(jì)損失，這樣就使因?yàn)楦瘮《l(fā)生錯(cuò)位的經(jīng)濟(jì)利益最大可能恢復(fù)本位，這部分從國(guó)家和人民手中非法攫取的財(cái)產(chǎn)又重新回歸國(guó)家，能夠充實(shí)國(guó)庫，這些資產(chǎn)又可以在增加社會(huì)保障、改善民生等方面發(fā)揮它應(yīng)有的作用。

主持人：既斬?cái)嗔烁瘮÷訆Z之手，同時(shí)又讓我們廣大的人民群眾共享到了紅利。正風(fēng)反腐對(duì)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展來講是一個(gè)雙贏的選項(xiàng)。

白巖松：我接下來比較期待的是兩個(gè)方面的因素，一方面從反腐的角度來說，不能光靠紀(jì)委、監(jiān)察部門，就像您剛才說的，需要全社會(huì)的聯(lián)動(dòng)。我想大家應(yīng)該都已經(jīng)注意到了，政府工作報(bào)告中多次強(qiáng)調(diào)放權(quán)，有權(quán)不能任性。這也是反腐的重要一部分。為什么？當(dāng)你的權(quán)力過多的集中在政府部門的時(shí)候，同時(shí)我們又是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的大環(huán)境，人家就要去找你，因?yàn)闄?quán)力在你這兒。現(xiàn)在只有不斷的放權(quán)，最后他權(quán)力減少了，還給了市場(chǎng)，企業(yè)家可以更自由地在這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境下去經(jīng)營(yíng)。

第二個(gè)我覺得很重要的東西，就是通過反腐倡廉，要給社會(huì)一代又一代的人一種正能量的暗示。將來就是你有能力、你有才華，就可以在這個(gè)社會(huì)上獲益，而不需要去挖空心思地掏著錢送給別人，然后才能獲利。同時(shí)也提醒所有經(jīng)營(yíng)的人，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的法則去做。政商有一種更好的關(guān)系，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有更好的法則，給他更強(qiáng)烈的正能量的暗示，靠本事吃飯、靠本事掙錢。

主持人：只有這樣，我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的新常態(tài)才能夠讓我們所有人都受益，而且讓我們所有人內(nèi)心深處的信心得到釋放。

白巖松：讓反腐倡廉成為中國(guó)真正市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)力量之一。而中國(guó)真的走向更好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，不僅僅是整個(gè)社會(huì)，我們每個(gè)個(gè)人也都是受益者。

主持人：非常感謝兩位精彩的觀點(diǎn)。各位網(wǎng)友，正風(fēng)反腐正在路上，反腐敗會(huì)改善我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境，只有這樣，我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展才會(huì)有可持續(xù)的基礎(chǔ)，我們每一個(gè)人的幸福生活，才會(huì)有一個(gè)可信的未來，今天的反腐三人談到此結(jié)束。謝謝大家！再見。